לאדה ניבה 2022- מה הפואנטה בתכנון של הרכב הזה?

[David32]

לפני 3 שעות, hans כתב:

זה מה שהמעצמה המהוללת שנקראת רוסיה יכולה לייצר בכוחות עצמה. זאת הפסגה. המקסימום. היא לא יכולה יותר מזה.

 

או אתה יודע, ככה זה כשאין תחרות ואין מוטיבציה להתחרות ולהשתפר.

 

 

[vadim6385]

לפני שעה, SlowRide כתב:

מי שרוצה רכב קלאסי, או שהוא רוצה להתעסק בשיפוץ או שהוא רוצה לקנות רכב שמור או משופץ מהתקופה. לא משהו שיוצר עכשיו לפי תכנון מלפני 50 שנה עם כל מיני תוספות בהתאמה חלקית כדי לעמוד ברגולציה מודרנית. 

בבקשה.

הנה יגואר בעצמם מציעים e-type קלאסית אבל חדשה מהמפעל. כמה זה עולה - בטח לטרנספורטר יש כסף לזה:

https://www.jaguar.com/about-jaguar/jaguar-classic/authentic-cars/e-type-reborn.html

 

מורגן עדיין מייצרים את הAero הנצחית. כמובן שזול זה לא.

 

יש עוד כמה חברות בריטיות קטנות שמייצרות העתקים של יגואר ואסטון מרטין קלאסיות.

לפני שעה, SlowRide כתב:

מי שרוצה רכב מודרני עם ביצועים ובטיחות של היום שנראה כמו משהו מלפני 50 שנה יש ליצרנים דגמים כאלה, כמו חיפושית חדשה, פיאט 500 וכאלה.

כן, אבל זה לא יהיה זה.

גם כל אופנת הרטרו שהייתה בתחילת שנות ה2000, לא ממש הצליחה. אולי חוץ מפיאט 500 ומוסטנג.

לפני שעה, davemustaine87 כתב:

אני יכול להבטיח לך שחיפושית מודל 70 שמיוצרת ב-2022 לא הייתה מוכרת כלום אם היא הייתה עולה כמו גולף. 

היא לא תעלה כמו גולף, היא תעלה הרבה יותר מגולף.

 

זה לא יהיה רכב שקונים אותו כי זה זול או במקום גולף. זה יהיה רכב שקונים אותו כי רוצים כזה ויהי מה.

[davemustaine87]

לפני 19 דקות, vadim6385 כתב:

היא לא תעלה כמו גולף, היא תעלה הרבה יותר מגולף.

 

זה לא יהיה רכב שקונים אותו כי זה זול או במקום גולף. זה יהיה רכב שקונים אותו כי רוצים כזה ויהי מה.

 

כשהתכוונתי "לא למכור כלום" , אז התכוונתי לאלה שגם מוכרים מספר יחידות בודדות בשנה. ברור שתמיד יהיו את המשוגעים או את אלו שיש להם יותר מדי כסף ואין להם מה לעשות איתו. 

 

במידה ולאדה הייתה רוצה למצב את עצמה ככזאת אז היא לא הייתה מתמחרת את הניבה ב-3 אלף מעל הדאסטר אלא יותר לכיוון הלנדקרוזר. כמו שאותם אופנועי URAL מתומחרים יקר יותר מרוב דגמי דוקאטי. 

[Buki]

לפני 38 דקות, David32 כתב:

או אתה יודע, ככה זה כשאין תחרות ואין מוטיבציה להתחרות ולהשתפר.

 

 

בשלושים השנים האחרומות הייתה תחרות.

 

איפה הניבה החדשה?

ב 30 שנה הוציאו בקושי דגם פרטי  אחד או שניים, כל היתר מפעלי הרכבה או מכוניות מבוססות על דגמים מערביים. והייתה תחרות. 

[SlowRide]

לפני 22 דקות, vadim6385 כתב:

בבקשה.

הנה יגואר בעצמם מציעים e-type קלאסית אבל חדשה מהמפעל. כמה זה עולה - בטח לטרנספורטר יש כסף לזה:

https://www.jaguar.com/about-jaguar/jaguar-classic/authentic-cars/e-type-reborn.html

 

מורגן עדיין מייצרים את הAero הנצחית. כמובן שזול זה לא.

 

יש עוד כמה חברות בריטיות קטנות שמייצרות העתקים של יגואר ואסטון מרטין קלאסיות

לא חושב שיש מה להשוות רכבים אקזוטיים כאלה ללאדה ניבה.

[vadim6385]

לפני 19 דקות, Buki כתב:

ב 30 שנה הוציאו בקושי דגם פרטי  אחד או שניים, כל היתר מפעלי הרכבה או מכוניות מבוססות על דגמים מערביים. והייתה תחרות. 

אין שום בעיה עם זה.

 

יש המון מדינות שאין (או כמעט ואין) להן תעשיית רכב עצמאית, ויש להן מפעלי ייצור סופר תחרותיים של חברות זרות. דוגמא - טורקיה, ספרד, מקסיקו, תאילנד, פולין ועוד המון.

אם לפוטין לא היה עולה שתן לראש, זה עניין של זמן עד שהשוק הרוסי היה מגיע לרוויה, והם היו מתחילים לייצא בכמויות.

לפני 33 דקות, davemustaine87 כתב:

במידה ולאדה הייתה רוצה למצב את עצמה ככזאת אז היא לא הייתה מתמחרת את הניבה ב-3 אלף מעל הדאסטר אלא יותר לכיוון הלנדקרוזר. כמו שאותם אופנועי URAL מתומחרים יקר יותר מרוב דגמי דוקאטי. 

אם היבואן היה ישראלי, זה היה באמת עולה כמו לנד קרוזר 300.

אבל כנראה שהוא לא עד כדי כך חמדן.

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

לא חושב שיש מה להשוות רכבים אקזוטיים כאלה ללאדה ניבה.

גם זה סוג של רכב אקזוטי בשביל הרבה מאוד אנשים.

 

אולי יש לזה עוד ייעוד - לשמש בתור פלטפורמה להתקנת ציוד כלשהו, כמו שהביאו לארץ משאיות קאמאז לפני כמה שנים (כן, יש להם יבואן בארץ).

[David32]

לפני 27 דקות, Buki כתב:

בשלושים השנים האחרומות הייתה תחרות.

 

איזהו תחרות, רק הדאסטר וג'ימני (ובוא ניהיה אמיתיים, גם הג'ימיני עד לחידוש האחרון לא היה בדיוק חדיש...)

לא יודע אם יש בכלל ג'ימני ברוסיה האמת, לא בדקתי. מתאר לעצמי שכן ושאולי מייבאים יד2 במזרח.

 

לפני 32 דקות, Buki כתב:

ב 30 שמה הוציאו בקושי דגם פרטי  אחד או שניים

כן כול מיני פריורה וקלינה. לא איזה דגמים מי יודע מה, אבל יש. פלוס אלה רכבים שהיו זולים.

 

קח עוד דוגמא:

יש uaz 469 שמיוצר פלוס מינוס אותו הדבר כבר 50 שנה, גם בוחאנקה.

יש גם פטריוט אבל משווקים אותו בנוסף. 

כנראה שיש מספיק שוק כדי להמשיך למכור רכבים חדשים בני 50.

זה לא שאי אפשר לשפר את ה 469 או את הבוחאנקה, הם בוחרים שלא. אולי זה פשוט לא כלכלי להם. בכול מקרה, לא נראה לי כמו עיניין טכנולוגי נטו.

[Buki]

לפני כשעה, David32 כתב:

איזהו תחרות, רק הדאסטר וג'ימני

 

 

קודם כל נקח מצב לפני המלחמה והסנקציות.

 

ג'ימני עולה פי 3 מניבה. 

דאסטר קצת פחות, נגיד פי 2 עד 2.5 תלוי בגרסה. דאסטר פחות קשוח ועביר. 

 

ניבה זה לופ Loop. הם כל הזמן מדברים על דגם חדש, דגם מחליף, וכו' וכו'.

 

כל דגם מחליף שאיכשהו יכול להתקרב למחיר שלה (זאת אומרת רק פי 2 ולא פי 4) יהיה מבוסס קראוסאובר כלשהו, ללא 4X4 קבוע "ברזלי" וללא הילוך LOW. 

 

ואז קהל ה"הארדקור" שקונה ניבה, לא ירצה אותו. כי קראוסאוברים לא חסר. 

 

הם לא מסוגלים להחליף ניבה ברכב עם יכולות דומות ולשמור על אותו סדר גודל מחיר. לכן ממשיכים וימשיכו לייצר אותה, יש ביקוש יחסית טוב עדיין כ 40 אלף יחידות בשנה כאמור לפני המלחמה.

 

שיווק במערב זה קוריוז עבור משוגעים ובכמויות זניחות. 

 

 

בכל מקרה, היום גם הכתבים הרוסים מודים שניבה באה בחשבון כרכב פנאי וסופש"ים בלבד ולא מתאימה להיות רכב יחדי ליום-יום בערים הגדולות. זה כבר יותר מידי עתיק, חלש, רועש וכו'. 

 

 

זה להבדיל מפרפריה. 

 

[Ido.G]

בתרבויות המערב בטיחות זהו ערך מקודש, אך לא כך בכל מקום אחר בעולם. הרוסים הם אמנם אירופאים וישנם עקרונות משותפים רבים, אבל יש איזורים (תרבותיים) עם הבדל גדול. בויאטנם ותאילנד ראיתי פועלי בניין שעובדים עם כפכפים.  אנחנו (רובנו) מתרגשים מרכב שהוא מלכודת מוות. אחרים יהיו מוכנים לסבול את זה.

הקטע עם זה שהמושב לא בדיוק מול ההגה די הצחיק אותי. לא ברור.
 

לא מקבל את הטענה לגבי זה שזה מה שהמדינה הזו יכולה לייצר. מדובר על עם חכם ומשכיל שמייצר מערכות הנדסיות מן המורכבות ביותר שקיימות. מפעלים ענקיים, מטוסים מתקדמים, תעשיית חלל. מעריך שמדובר על בעיה כלשהי שקשורה ליכולת של השוק הפרטי שם לעבוד באופן עצמאי, יחד עם התרבות העצלה ומושחתת שיש שם. צריך גם דברים מעבר להשכלה הנדסית בשביל לייצר מוצר צרכני סופי ומוצלח.

עריכה אחרונה ב-31 למאי, 2022 על ידי Ido.G

[hans]

לפני 31 דקות, Ido.G כתב:

לא מקבל את הטענה לגבי זה שזה מה שהמדינה הזו יכולה לייצר. מדובר על עם חכם ומשכיל שמייצר מערכות הנדסיות מן המורכבות ביותר שקיימות. מפעלים ענקיים, מטוסים מתקדמים, תעשיית חלל.

חלל - מהסגנון של רקטות חד פעמיות וחזרה עם מצנח - זאת לא תעשייה מתקדמת.

גם מטוסי קרב שנתקעו בשנות ה-90 לא.

 

תעשייה מתקדמת זה, סתם בתור דוגמה ראשונה שעולה לראש, ייצור שבבים. רוסיה כל כך רחוקה משאר העולם שזה מביך. אין להם מפעל יותר מתקדם מ-65 ננומטר, בעוד שבארץ אינטל הפסיקו כבר לייצר ב-14 ומתמקדים ב-10 ננומטר ומטה.

 

אני לא מספיק מבין בעולם הרכב כדי לתת דוגמאות מקבילות משם, אבל אתה יכול להקיש מהניבה ומהסויוז על יכולת הייצור של, סתם לדוגמה, מנועי טורבו קטנים מהסוג שמייצרים כבר עשור בגרמניה/צרפת. פער פסיכי של 40 שנה.

[Ido.G]

בהחלט מקבל את דבריך. תודה על החידוד.

 

הדגש שלי היה יותר שהדבר נובע בעיקר מאיזשהו מאפיין תרבותי שלא נותנת לשוק פרטי איכותי להתפתח שם.

 

 

[aviaviavi]

ברוסיה(לא מניסיון אישי אבל נאמר לי ממישהו שמכיר יחסית מקרוב את התרבות), כמו בהרבה מקומות עבודה עם תרבות ארגונית גרועה. 

כל כך מפחדים מהבוס הגדול שאומרים אמן להכל, ומשקפים שהכל אפשרי ואז מגיעים ל-moneytime והכל רקוב ומתפרק. 

[dj_dani]

לפני 7 שעות, Buki כתב:

זה מודל 2021.

אין ביקוש גדול אבל בהחלט יש ביקוש של כמה יחידות בשנה. עולה כמו רכב משפחתי חדש. 

 

 

 

"הביקוש" בגלל הסירה לא בגלל האופנוע. 

נתק את הסירה וגם ביקוש לא יהיה. 

לא נמכר אופנוע עם סירה כמה עשורים ואולי הגל הראשון שכלל לא יותר מ10 קונים רכש. וזהו. 

 

אם היו עוד אופנועים עם סירה, מודרניים, במחיר נמוך מזה, כנראה שלא היה טעם באורל בארץ. 

 

 

[vadim6385]

לפני 10 שעות, dj_dani כתב:

אם היו עוד אופנועים עם סירה, מודרניים, במחיר נמוך מזה, כנראה שלא היה טעם באורל בארץ. 

שוב פעם, אתם מחפשים איזשהו הגיון רציונלי בלקנות את הדברים האלה, אבל פשוט אין.

 

אנשים קונים את זה כי הם פשוט רוצים את זה ומוכנים לשלם על זה.

 

לצרכי יום יום יש להם רכב מודרני, ואת זה הם מוציאים החוצה פעם באף פעם בשביל הכיף.

 

זה בערך כמו מי שקונה מיאטה, לא קונה אותה כי הוא רצה מאזדה 6 אבל היא לא מספיק חסכונית, אז היה חייב להתפשר על כמות מושבים וגג.

 

ואם כבר אופנועים עם סירה, אני בטוח שקיימות חברות שייצרו בהזמנה אישית סירה בשביל כל אופנוע, גם אם זה R1. אבל אין ביקוש כי פשוט אין סיבה. פעם זה היה אלטרנטיבה זולה לאוטו, אבל היום רמת החיים עלתה, ואפשר לקנות מכונית מיני או סופר מיני, שעדיין תהיה יותר נוחה ויותר מאובזרת מאשר כל אופנוע עם סירה באשר הוא.

 

ובטוח שלא קונים ומתחזקים אופנוע סובייטי עתיק רק כי יש לו סירה. טוב, אולי באיזשהו כפר נידח ברוסיה כן (כי זה מה יש), אבל במדינה מערבית לא.

 

וגם אם ימכרו את הניבה המדוברת במחיר של לנד קרוזר, אז יהיו משוגעים עם כסף שיקנו את זה בשביל הכיף, כאשר כבר יש להם לנד קרוזר לדיילי.

עריכה אחרונה ב-1 ליוני, 2022 על ידי vadim6385

[Buki]

לפני 12 דקות, vadim6385 כתב:

ובטוח שלא קונים ומתחזקים אופנוע סובייטי עתיק רק כי יש לו סירה. טוב, אולי באיזשהו כפר נידח ברוסיה כן (כי זה מה יש),

 

 

יש עדיין. צילמתי לפני כמה שנים אופנוע כזה "בסביבתו הטבעית", ואת בעליו.

 

 

 

 

 

אגב, האופנוע לא מיועד לשימוש ללא סירה, הוא לא תוכנן לזה, כבד וקשה לשליטה.

 

עדיין "במקום ההוא ובשנים ההן" רוכבים מסויימים היו מנתקים את הסירה מהם  ומקבלים אופנוע יחסית מהיר מאוד, רק המשטרה היו תופסים אותם ומורידים מהכביש על שינוי מבנה, כאמור היה אסור לשימוש ללא סירה.