[פרוייקט מצולם] ביצוע TSB ביטול נזילת שמן מבית קאמשאפט + טיימינג (מנוע דיזל DV6 2018, פיג'ו 3008)

[Buki]

החומר עד כמה שאשפר לראות לא נראה שחור כמו ויקטור ריינז.  אולי זה הלוקטייט שהיצרן ממליץ ב TSB. 

אבל לא יודע בוודאות וכמובן גם אין לי מושג באיזה מומנט סגרו את הברגים...

 

[teyal]

ב TSI החיבור בין אלומיניום לאלומיניום מאוד דומה

וגיליתי, שהסליקון של ELRING (שהוא המקורי למעשה)

הרבה יותר טוב מויקטור ריינז, גם בהיבט היישום וגם בהיבט העמידות.

[מלטבשי]

תוכל לרשום בבקשה איזה סיליקון בדיוק?

[teyal]

[איציק נ.]

הסתכלתי בקטלוג של ELRING, יש להם מבחר מאוד נקודתי וזה מצויין (לפעמים זה עדיף ממבחר גדול ומבלבל).

אפור, שחור ואדום הם השולטים, אבל יש גם בז' (זהה לאפור והשחור בתכונות שלהם ובמרכיבים) ולבן (הלבן עמיד עד 250 מעלות והוא אצטי - כמו האדום).
בברושור אחר מצאתי גם ירוק, אבל הוא לאטימה של מרווחים קטנים (0.2ממ במקום עד 2 מ"מ בנ"ל) ועמיד לדלק.
 

האפור\שחור\בז' ( @teyal) הם neutral curing והאדום\לבן הוא acetic curing. זה בגדול ההבדל בינהם.

דווקא למשימה שלנו המליץ היצרן על חומרים אצטיים, נראה מה יוליד יום....

 

איציק

[teyal]

סחטיין על ההתעמקות
חנות החלפים השכונתית מחזיק רק את האפור.

וכאמור, יש לי ניסיון מעולה איתו. גם באטימת קרטרים

לפני זה עבדתי כמו כולם עם הויקטור ריינז וההבדל באמת מורגש.

[איציק נ.]

@teyal
לכל יצרן יש את השיטת עבודה שלו עם החומר.

לכל מכונאי יש את השיטת עבודה שלו עם החומר.

 

איך אתה עובד עם החומר ?
 

לדעתי יש כאן פיספוס בהוראות היישום הן של היצרנים והן של המכונאים, ואני חושש שמעבר לבחירת החומר הנכון - התקלה הכי גדולה היא ביישום (ליתר דיוק: מתי מתחילים להדק את הברגים לפי הוראות היצרן). יש האומרים שצריך להצמיד את החלקים ורק לאחר X דקות לבצע הידוק לפי מומנט היצרן - ויש כאלה שלא מתייחסים לזה בכלל.

לכן אני שואל - איך אתה מיישם  

[Buki]

לפני 3 שעות, איציק נ. כתב:

התקלה הכי גדולה היא ביישום

התקלה ביישום היא כבר בשלב הייצור, אין סיבה אחרת שהמקום הזה נוזל בכל המנועים האלו. 

 

לכן מעניין היה לדעת אם גם בייצור היישום מתבצע כמו שרשום ב TSB.

מעניון גם לדעת מה ששתנה ממנוע יורו 5 עד 2016, שם זה לא נוזל אף פעם...

[teyal]

לפני 7 שעות, איציק נ. כתב:

@teyal
לכל יצרן יש את השיטת עבודה שלו עם החומר.

לכל מכונאי יש את השיטת עבודה שלו עם החומר.

 

איך אתה עובד עם החומר ?
 

לדעתי יש כאן פיספוס בהוראות היישום הן של היצרנים והן של המכונאים, ואני חושש שמעבר לבחירת החומר הנכון - התקלה הכי גדולה היא ביישום (ליתר דיוק: מתי מתחילים להדק את הברגים לפי הוראות היצרן). יש האומרים שצריך להצמיד את החלקים ורק לאחר X דקות לבצע הידוק לפי מומנט היצרן - ויש כאלה שלא מתייחסים לזה בכלל.

לכן אני שואל - איך אתה מיישם  

אני חותך את הפייה של הסיליקון בעובי של 2-3 מ"מ.
מורח ישירות מהפיה  על הבית קאמשפט בלי למשוח ואז מצמיד את המשטחים.

כמובן שמהדק ב 10NM מהפנים החוצה בדומה להידוק של ראש מנוע.

[איציק נ.]

לפני שעתיים, teyal כתב:

אני חותך את הפייה של הסיליקון בעובי של 2-3 מ"מ.
מורח ישירות מהפיה  על הבית קאמשפט בלי למשוח ואז מצמיד את המשטחים.

כמובן שמהדק ב 10NM מהפנים החוצה בדומה להידוק של ראש מנוע.

OK.

עד כאן, אנחנו עושים בדיוק אותו הדבר.

 

אני חושש שיש כשל ביישום כתוצאה מכשל בהסבר.

 

היצרן אצלנו מבקש PRE-TIGHT של 3NM ולאחר מכאן הידוק סופי של 10NM.

 

המסקנות האישיות שלי -

לדעתי ה"קדם הידוק" נותן את ההצמדה של החלקים בצורה שווה ולמעשה מפזר את החומר בין שני החלקים בצורה שווה.

הזמן שבין ה"קדם הידוק" להידוק עצמו יכול להיות דקות בודדות. בזמן הזה ממשיך להתקיים ייבוש של החומר. להזכירך - מדובר בסיליקון מסוג ACETOXY והוא מתייבש מאוד מהר.

לתחושתי העקב אכילס הוא הידוק של 10NM על חומר טרי שפשוט מוציא את כולו החוצה ולא משאיר "בשר" לעבוד.

היצרן PERMATEX למשל, מסביר איך לעבוד עם החומר שלו.

מאחר והחומר של PERMATEX לא מתייבש מהר, הם אומרים ליישם את החומר על החלק, להצמיד ולהדק את הברגים בכח היד עד שהחומר מתחיל לזלוג החוצה מהצד. בשלב זה הם אומרים לעצור לשעה ורק לאחר מכן להדק את הברגים בהתאם להוראות היצרן. זמן ייבוש של החומר של PERMATEX הוא 24 שעות.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

במבחן המציאות:

לא כל המוסכים או אנשי המקצוע עובדים בדיוק עם החומר שממליץ היצרן.

עבודה עם ויקטור ריינז, כדוגמא, שהוא חומר דיי רך, ייתכן ומצריכה *אקסטרה* 5-10 דקות בין ה"קדם הידוק" להידוק הסופי, ביחס לחומר המקורי שמספיק לו (אולי) 5-7 דקות בלבד.
החומר המקורי, אגב, לא רק שהוא מתייבש מאוד מהר - הוא גם מרגיש יותר צמיגי\בשרני.

התוצאה היא שבין 2 החלקים שאתה מדביק, לא נשאר דבק. זה ברמה של מאיות המילימטר.

 

אני למוד ניסיון, גם במקצוע שלי (שיפוצים), שסיליקון לא יכול לתפקד בשכבה אפסית. הוא חייב "בשר". הסיליקונים האלו צריכים לפחות 0.15 מ"מ בשביל לתפקד - והחומר (לאחר פירוק ראשוני) הוא ברמה של שקוף לגמרי. לא הגיוני.

איציק