רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[פינדר]

אולי זלנסקי לא חכם, אבל זה לא מסביר למה טראמפ מאמץ את הנרטיב הרוסי ומתעקש לשקם את המעמד של רוסיה ופוטין.

[SlowRide]

בין היתר כדי למנוע תקיפה ישראלית בסיוע אמריקאי באיראן.

[garicho]

לפני כשעה, פינדר כתב:

אולי זלנסקי לא חכם, אבל זה לא מסביר למה טראמפ מאמץ את הנרטיב הרוסי ומתעקש לשקם את המעמד של רוסיה ופוטין.

 

כי פוטין זה מה שטראמפ היה רוצה להיות אבל עדיין לא יכול…

[mikyl]

לפני שעה, RK כתב:

 

כשפינצ'ר מזייין לך את הרגל, אתה בועט בו. כשרוטוויילר מזיין לך את הרגל, אתה מזייף אורגזמה.

 

או שיש לך כלים לטפל בו.

לפני שעה, פינדר כתב:

אולי זלנסקי לא חכם, אבל זה לא מסביר למה טראמפ מאמץ את הנרטיב הרוסי ומתעקש לשקם את המעמד של רוסיה ופוטין.

 

הם דומים. אולי הוא חולם לחלק את אירופה כמו היטלר וסטלין בזמנו.

[gadik6]

טראמפ פשוט חושב כמו איש עסקים, ונותן שיעור לזלנסקי במשא ומתן.

 

זה לא היה יפה, וזה לא היה נחמד, אבל ככה עובדת פוליטיקה.

 

השורה התחתונה היא אינטרסים, בין אם זה מתבצע בברוטליות, כמו אצל טראמפ, ובין אם זה עטוף בצביעות, בתירוצים וב"דיפלומטיה", כמו אצל מקרון (חברות ישראליות בתערוכות נשק, הפסקת האש בלבנון, הקשרים עם קטאר ועוד).

 

 

עריכה אחרונה ב-5 למרץ, 2025 על ידי gadik6

[gadik6]

למי שפספס ממה התחיל הויכוח בבית הלבן. 

 

 

עריכה אחרונה ב-5 למרץ, 2025 על ידי gadik6

[Derish]

הייתי נעלב בשמם של האוקראינים הרבה יותר אם זו לא הייתה אומה וממשלה רקובה משחיתות הרבה לפני (וגם במהלך) המלחמה, אבל הנסיונות של חלק מהכותבים פה לנתח את המצב באופן רציונלי אינם רלוונטיים במיוחד למה שאנו רואים שם. נראה שגם זלנסקי, כמו רוב העולם, מסתכל על התמונה ומחפש את האינטרס המדיני, הכלכלי, וכו' - בעוד שבפועל הסיטואציה פשוטה בהרבה ומסתכמת בכמה נרקיסיסטים צמאי כוח שמקבלים זקפה כל פעם שמישהו סר למרותם.

 

החלק העצוב יותר בסיפור הוא הציניות ורוח הכניעה שניכרת כאן בפורום, שבמסגרתה חלק מהכותבים לא רק שלא מזועזעים/מוטרדים מההתנהלות של טראמפ וחבריו אלא כמעט מריעים לו ותומכים בבריון שמכה את האנדרדוג. בקצב הזה לא רחוק היום שגם פוטין יראה להם כמו סה"כ בחור הגיוני שעושה את העבודה שלו והכל נסלח לו כי 'כולם יודעים איך הוא' ו'ככה זה פוליטיקה' + כמה פוסטים של שמחה לאיד על המדינה הבאה שהוא כבש.

 

[David32]

לפני 55 דקות, Derish כתב:

לא רק שלא מזועזעים

סליחה אבל מה יש להיות מזועזע? 

זה מי שהוא, ראינו אותו הרבה, גם בקדנציה הקודמת שלו. אני לא מזועזע כי זה הבן אדם. זה מה שציפיתי לו.

 

מוטרד? כן, קצת, גם בתחומים אחרים. 

 

 

 

 

--------

בינתיים נראה שהרוסים החליטו ללחוץ קצת על קורסק.

[mikyl]

לפני 4 שעות, Derish כתב:

החלק העצוב יותר בסיפור הוא הציניות ורוח הכניעה שניכרת כאן בפורום, שבמסגרתה חלק מהכותבים לא רק שלא מזועזעים/מוטרדים מההתנהלות של טראמפ וחבריו אלא כמעט מריעים לו ותומכים בבריון שמכה את האנדרדוג. בקצב הזה לא רחוק היום שגם פוטין יראה להם כמו סה"כ בחור הגיוני שעושה את העבודה שלו והכל נסלח לו כי 'כולם יודעים איך הוא' ו'ככה זה פוליטיקה' + כמה פוסטים של שמחה לאיד על המדינה הבאה שהוא כבש.

 

אתה כנראה לא מספיק עוקב אחרי השרשור. אפשר בקלות לתייג אותם כותבים. בדרך כלל מדובר בביביסטים, תומכי פוטין ותומכי טראמפ. בחלק מהמקרים שלושתם ביחד. ואז הכל נהיה ברור.

[gadik6]

לפני 22 שעות, Derish כתב:

 

החלק העצוב יותר בסיפור הוא הציניות ורוח הכניעה שניכרת כאן בפורום, שבמסגרתה חלק מהכותבים לא רק שלא מזועזעים/מוטרדים מההתנהלות של טראמפ וחבריו אלא כמעט מריעים לו ותומכים בבריון שמכה את האנדרדוג.

 

אני אגיד שוב - או שלא ראית את כל 40+ הדקות או שאתה, כמו חלק גדול מהמגיבים, מגיע כבר עם דעה מגובשת, ושום דבר לא ישנה אותה.

 

אף אחד לא מריע לטראמפ, למרות שבתור ישראלים, בהחלט מגיע לו, וסליחה זלנסקי.

 

ראיתי את הוידאו המלא של הפגישה (פעם קודמת רק הקשבתי תוך כדי נהיגה). לא רק שלא היה אמבוש, אלא הפגישה התחילה ברוח חיובית, שלא לומר מלטפת כלפי זלנסקי. 

 

אבל, זלנסקי כנראה לא הבין את המעמד או את יחסי הכוחות - הוא קטע/התפרץ לדברי טראמפ, "בכח" ענה על שאלות, הקניט או עקץ את טראמפ, והשיא היה (מה שבעצם התחיל את הויכוח) שהוא עקץ את ואנס והתחיל להתווכח איתו.

יתרה מכך, הוא כל הזמן דחף את עניין הערבויות, כאילו בניסיון לדחוק את טראמפ לפינה מול התקשורת.

 

עכשיו בוא, אין בעיה שתעמוד על שלך בפגישה שהיא לא פומבית, אפילו אפשר להתווכח או לצעוק, אבל לעשות את זה בבית הלבן, מול התקשורת, זה לא חכם.

ויותר מזה, ברגע שזה כבר מגיע לטונים גבוהים, במקום להרגיע, הוא רק ממשיך ללכת ראש בראש.

 

רואים את שפת הגוף של טראמפ ואת הבעות הפנים שלו לאורך הפגישה - ככל שהפגישה מתקדמת, עולה לו עוד קצת הפיוז מההתנהגות של זלנסקי, עד שבסוף הוא מתפוצץ.

 

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2025 על ידי gadik6

[ניקו פ.]

זלנסקי לא רק שירק אל הבאר ממנה הוא שותה, אלא שגם הגדיל להוריד מכנסיים ולחרבן לתוכה. טראמפ או לא טראמפ, אין לו על מי להלין אלא על עצמו. מעט מאוד אנשים עם כבוד עתמי היו סופגים את מה שזלנסקי עשה שם. הוא קצת התבלבל ואני חושב שטראמפ עשה טובה לאוקראינה שהוא החזיר אותו למקום. לא בשביל אגו או כבוד, אלא נטו לטובת האוקראינים. 

ביבי היה מספיק חכם ללקק לטראמפ וזה הביא אותה להכרזות הרצנטיות של טראמפ. לא שביבי יעשה עם זה משהו, אבל זה כבר דיון לשרשור הפוליטי. 

[hwgeek]

כשאמר לו שאין לו את הקלפים- זלנסקי ענה בילדותיות "לא באתי לשחק קלפים".🤦‍♂️

אשכרה היה עושה טוב אם לא היה דורש להגיע לביקור בשביל החתימה(היה אפשר לחתום גם בלי הביקור).

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2025 על ידי hwgeek

[Derish]

אם מדובר על 'עסקה' (כפי שטראמפ והגרופיז שלו אוהבים להזכיר לנו), אז שני הצדדים אמורים להפעיל את בולם הזעזועים המנטלי שלהם, להראות קצת רגישות תרבותית/בינאישית, ולהגיד את מה שעל ליבם עם פגיעה מינימלית בצד השני. אבל פה זו לא הייתה עסקה אלא סוג של צדקה מעורבת בפולחן אישיות, שבה האדם הלבן בא ללמד את הנייטיבז איך עושים שלום בזמן שהם מנשקים את רגליו ומספרים לכל העולם איזה גבר הוא. לא מפתיע שזלנסקי לא רצה לשתף עם זה פעולה, ומהיכרותי האישית עם לא מעט אוקראינים משלל קבוצות גיל ואוכלוסיה, גם הם לא ממש בקטע.

 

הגישה הזאת אופיינית לאמריקנים באופן כללי, הם מאד אוהבים לתרום לקהילה אבל רק אם אפשר לספר על זה אח"כ בתפוצה כמה שיותר רחבה ואולי גם לקבל זיכוי מס.

 

מה שכן - אם אתה לא רוצה להתרפס בפני הפריץ, אז תחזיר את כספי הסיוע והתחמושת, או שתמצא לך ספונסר אחר עם אגו שדורש פחות טיפוח. וזה אמנם משהו שזלנסקי טרם למד, אבל עדיין לא הופך את המופע של טראמפ והסיידקיק שלו לפחות בזוי.

 

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2025 על ידי Derish

[David32]

לפני שעה, Derish כתב:

שבה האדם הלבן בא ללמד את הנייטיבז איך עושים שלום בזמן שהם מנשקים את רגליו

זה שוב לא נכון, התייחסתי לזה אבל בחרת להתעלם. כנראה שתתעלם שוב. 

 

לפני שעה, Derish כתב:

גם הם לא ממש בקטע.

הם נלחמים עכשיו בחזית? 

בינתיים כול מי שפגשתי שמדבר הרבה בעד המלחמה, עושה את זה ממקום מאוד נוח ורחוק מהאיזור.

[mikyl]

לפני 3 דקות, David32 כתב:

בינתיים כול מי שפגשתי שמדבר הרבה בעד המלחמה, עושה את זה ממקום מאוד נוח ורחוק מהאיזור.

 

כמו גם אלה שממליצים לאוקראינים להסתובב, להוריד את המכנסיים ולהתכופף. בתקווה שנאט"ו יגן עליהם. אבל הם כנראה לא למדו את ההיסטוריה.