רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[MiniMiz3r]

לפני 5 שעות, m3x7r3m3 כתב:

מאוד אינפורמטיבי, ולא, זה לא שקר.

 

 

אתה יודע, אני בדרך כלל מתעלם מההודעות שלך כי אתה בעיקר משתמש בוואטאבאוטיזם וסילוף של עובדות, אבל יש מקרים שבהם השקרים שלך הם כל כך בוטים שאני לא מצליח להתאפק.

אגב ההודעה הקודמת שלי (וגם זאת בעצם) בכלל לא הייתה מיועדת אליך אלא לכל שאר המשתתפים שאולי בטעות יחשבו שיש שביב של אמת במה שכתבת. אז למען ההבהרה, האמירה "בעשור האחרון לא הייתה הפוגה כזו של חודש" היא שקר מוחלט. לא רק שהמב"מ נכנס לעצימות גבוהה יחסית רק בחמש השנים האחרונות, אלא שגם מאז 2017 היו פעמים רבות עם הפוגות ארוכות מאוד בין דיווחים על תקיפות ישראליות, הרבה יותר מחודש ואפילו חודשיים.

רק בשביל להמחיש עד כמה השקר שלך מגוחך ומובהק - ישראל תקפה בסוריה ב-8 למרץ 2022. התקיפה הבאה הייתה ב-9 באפריל 2022. לא הייתי צריך ללכת הרבה אחורה, כולה חצי שנה. 

וזה עוד יותר אירוני בהתחשב בזה שתקיפה נוספת בוצעה יום אחרי ש"רמזת" שישראל נמנעת לתקוף בסוריה.

[Gavrik]

הרוסים תוקעים בכל השופרים ומכינים את השטח לזה שאוקראינה מתכננת להשתמש בנשק גרעיני.

 

כמובן שאת שטופי השכל של הקרמלין לא מעניינת העובדה שלאוקראינה בכלל אין נשק גרעיני...

 

אבל מה שמפחיד יותר זה שרוסיה מכינה את השטח וכנראה לא סתם כך ..

[vadim6385]

לפני 3 דקות, Gavrik כתב:

כמובן שאת שטופי השכל של הקרמלין לא מעניינת העובדה שלאוקראינה בכלל אין נשק גרעיני...

אני חושב שהם התכוונו לפצצות מלוכלכות, לא בהכרח גרעיני.

לא שזה הרבה יותר טוב.

[avngas]

התייחסות של גנץ לדרישות של אוקראינים, מתוך YNET:

 

[vadim6385]

למה נראה לכם שלרוסים אכפת אם צפון ישראל תכוסה בטילים או לא?

[Gosser1860]

לפני 28 דקות, vadim6385 כתב:

למה נראה לכם שלרוסים אכפת אם צפון ישראל תכוסה בטילים או לא?

גם לאוקראינים לא איכפת. 

[DareDevil]

יש דברי טעם במה שגנץ אמר. מערכות הגנה או תקיפה, אי אפשר לתת כיום אבל כן אפשר לסייע באמצעים אחרים. מערכות התרעה, אימון חיילים, מודיעין וכדומה.

למרות שלדעתי זה צריך לבוא עם מחיר כלשהוא אחרי המלחמה כמו הסכמים לקדימות במכרזים.

[mikyl]

לפני 16 שעות, m3x7r3m3 כתב:

 

בלי רוסיה, אין אסד.

 

ובלי אמריקאים יש ישראל? 😂 במבצע קצר מול ארגון טרור נגמרה לנו תחמושת ורצנו לאמריקאים שיפתחו את המחסנים. מה יהיה במלחמה מול צבא סדיר בלי תמיכה של ארה"ב?

לפני 16 שעות, m3x7r3m3 כתב:

 

ואנחנו לא גרורה של ארה"ב, רוצה לנחש מה פוטין היה עושה לאסד אם אסד היה טס למוסקווה, ונואם מול הדומה והאסיפה הפדרלית נגד הסכם שפוטין מקדם?

כנראה שאסד לא היה יוצא מגבולות מוסקווה בחתיכה אחת.

 

אנחנו  תלויים בארה"ב בדיוק כמו סורים תלויים ברוסים (ואולי גם יותר). ביבי היה יכול לדבר מול קונגרס כי קונגרס הזמין אותו. ברוסיה רק פוטין יכול להזמין, לכן אף אחד לא יכול לדבר מול דומה בלי אישורו. זה הבדל בין ארה"ב ורוסיה ולא בינינו ואסד 🙂 כאשר אמריקאים אמרו לנו להעביר נשק לאיראן הצדענו ועשינו. זה בדיוק מה שאנחנו עושים גם כאשר צבא ארה"ב מבקש משהו אחר מאיתנו. 

לפני 16 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לא היה לחיזבאללה, איראן ורוסיה אינטרס משותף כזה עד עכשיו.

 

🤣🤣🤣 הם רק נלחמו כתף אל כתף, תוך תיאום מלא ביניהם.

לפני 16 שעות, m3x7r3m3 כתב:

ברור שהתערבות ישראלית לא התאימה לתוכניות שלהם.

זה בדיוק מה שאני אומר - לפני הבקשה הישראלית, זה פשוט לא עניין אותם, זה היה בעדיפות מיליון אצלם.

 

ותוך רמז שאים הם לא יעשו את זה ישראל תעשה את זה בעצמה 🙂 כמו שצבא סורי עצר בזמנו בגדה הצפוני של ליטני.

לפני 16 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לא הבנת את הטענה.

האם חלק מהנשק, בהוראה מפורשת ואישור של מוסקווה, לא אוחסן ונשלח משטח אוקראינה של היום עם אנשים שאז היו אזרחי בריה"מ, אבל היום אזרחי אוקראינה?

 

לא, לא הבנתי. הנשק נשלח על ידי ברה"מ ומשטח של ברה"מ. מה זה משנה מאיזה נמל/שדה תעופה בדיוק? יכול להיות שבאותם מקומות עבדו גם יהודים, שאז היו אזרחי בריה"מ והיום הם אזרחי ישראל. תכף תגיד שישראל סיפקה נשק לאסד 🤣

 

[mikyl]

לפני 32 דקות, DareDevil כתב:

יש דברי טעם במה שגנץ אמר. מערכות הגנה או תקיפה, אי אפשר לתת כיום אבל כן אפשר לסייע באמצעים אחרים. מערכות התרעה, אימון חיילים, מודיעין וכדומה.

למרות שלדעתי זה צריך לבוא עם מחיר כלשהוא אחרי המלחמה כמו הסכמים לקדימות במכרזים.

 

הכל תירוצים. כולם (כלל זלנסקי) מבינים, שישראל לא יכולה להוריד כלים מהכוננות. לא מדובר על זה. ישנה סוללה בארה"ב שמנענו העברתה לאוקראינים. ישנם גם טילי נ"ט שישראל כבר מכרה למדינות נאט"ו אבל אוסרת להעביר  אותם לאוקראינה. אנחנו פשוט מפחדים להרגיז את המשטר פאשיסטי במוסקבה. מאותה סיבה אנחנו לא נאמן את החיילים האוקראינים. ביום יום זה נקרא התרפסות והתקפלות מול סחיטה באיומים. 

[m3x7r3m3]

לפני 14 שעות, MiniMiz3r כתב:

אתה יודע, אני בדרך כלל מתעלם מההודעות שלך כי אתה בעיקר משתמש בוואטאבאוטיזם וסילוף של עובדות, אבל יש מקרים שבהם השקרים שלך הם כל כך בוטים שאני לא מצליח להתאפק.

 

זה בסדר, בשרשור הזה כולנו רואים מה האמינות שלך.

 

לפני 14 שעות, MiniMiz3r כתב:

אגב ההודעה הקודמת שלי (וגם זאת בעצם) בכלל לא הייתה מיועדת אליך אלא לכל שאר המשתתפים שאולי בטעות יחשבו שיש שביב של אמת במה שכתבת. אז למען ההבהרה, האמירה "בעשור האחרון לא הייתה הפוגה כזו של חודש" היא שקר מוחלט. לא רק שהמב"מ נכנס לעצימות גבוהה יחסית רק בחמש השנים האחרונות, אלא שגם מאז 2017 היו פעמים רבות עם הפוגות ארוכות מאוד בין דיווחים על תקיפות ישראליות, הרבה יותר מחודש ואפילו חודשיים.

 

אה, כי אם אין דיווחים על תקיפות ישראליות, אז גם לא היו כאלה.

 

לפני 14 שעות, MiniMiz3r כתב:

רק בשביל להמחיש עד כמה השקר שלך מגוחך ומובהק - ישראל תקפה בסוריה ב-8 למרץ 2022. התקיפה הבאה הייתה ב-9 באפריל 2022. לא הייתי צריך ללכת הרבה אחורה, כולה חצי שנה. 

 

אתה מתכוון לדיווח על תקיפה.

אני מבין שזה מבלבל אותך, אבל דיווח על תקיפה =\= תקיפה.

 

לפני 14 שעות, MiniMiz3r כתב:

וזה עוד יותר אירוני בהתחשב בזה שתקיפה נוספת בוצעה יום אחרי ש"רמזת" שישראל נמנעת לתקוף בסוריה.

 

אני לא רמזתי כלום, אלו היו גורמי ביטחון שאמרו את זה.

אגב, נתפסת שוב בשקר, שתי התקיפות האחרונות שדווחו לא היו של שיירות.

 

אני לא בטוח שלרמת האמינות שלך יש עוד לאן לרדת.

 

לפני 46 דקות, mikyl כתב:

ובלי אמריקאים יש ישראל? 😂 במבצע קצר מול ארגון טרור נגמרה לנו תחמושת ורצנו לאמריקאים שיפתחו את המחסנים. מה יהיה במלחמה מול צבא סדיר בלי תמיכה של ארה"ב?

 

לא יודע עד כמה אתה יודע, אבל במלחמת העצמאות נלחמו עם כל מה שהצליחו להשיג, שזה הרבה פעמים נשק בייצור עצמי, או נשק צ'כי או נשק צרפתי.

מישהו זוכר שפעם בחיל האוויר היו "מיראז'ים" צרפתיים?

 

ובוא, מלחמת העצמאות הייתה "קצת" יותר בעייתית מבחינה לוגיסטית מאשר צוק איתן.

 

לפני 48 דקות, mikyl כתב:

אנחנו  תלויים בארה"ב בדיוק כמו סורים תלויים ברוסים (ואולי גם יותר). ביבי היה יכול לדבר מול קונגרס כי קונגרס הזמין אותו. ברוסיה רק פוטין יכול להזמין, לכן אף אחד לא יכול לדבר מול דומה בלי אישורו. זה הבדל בין ארה"ב ורוסיה ולא בינינו ואסד 🙂 כאשר אמריקאים אמרו לנו להעביר נשק לאיראן הצדענו ועשינו. זה בדיוק מה שאנחנו עושים גם כאשר צבא ארה"ב מבקש משהו אחר מאיתנו. 

 

אתה טועה בכל אחד מהמשפטים האלה, אבל באמת שאין לי רצון להוכיח לך שצה"ל לא כפוף לצבא ארה"ב.

לא לדבר על כך שבשתי המדינות הדרג הצבאי כפוף לרשות המבצעת.

 

לפני 51 דקות, mikyl כתב:

🤣🤣🤣 הם רק נלחמו כתף אל כתף, תוך תיאום מלא ביניהם.

 

כן, שזה בדיוק מה שזה.

איפה שהאינטרסים התחברו - הם פעלו ביחד.

איפה שלא - לא.

 

הרוסים נעלו את האיראנים, חיזבאללונים ואפילו חיילים סורים מחוץ לקרונות השליטה של מערכות ההגנה האווירית, כדי שחס וחלילה לא יקרה שמישהו יורה מ-S300 למטוסי חיל האוויר.

ומה מטוסי חיל האוויר עשו שם? תקפו את אותם איראנים וחיזבאללונים.

ממש כתף אל כתף, בטח גם האיראנים התנדבו לשבת באותו האנגר תוך כדי שהם יודעים שחיל האוויר יתקוף אותו. יש את זה ביותר מגוחך? 🤣

 

לפני 53 דקות, mikyl כתב:

ותוך רמז שאים הם לא יעשו את זה ישראל תעשה את זה בעצמה 🙂 כמו שצבא סורי עצר בזמנו בגדה הצפוני של ליטני.

 

אז אתה טוען מצד אחד לברית ותיאום מלא בין איראן, סוריה וחיזבאללה מול רוסיה.

אבל מצד שני כשישראל העבירה מסר לרוסיה, אז הרוסים, בתיאום מלא עם איראן, סוריה וחיזבאללה, והחליטו ביחד להקריב חיזבאללונים ואיראנים 🤣

 

לפני 56 דקות, mikyl כתב:

לא, לא הבנתי. הנשק נשלח על ידי ברה"מ ומשטח של ברה"מ. מה זה משנה מאיזה נמל/שדה תעופה בדיוק? יכול להיות שבאותם מקומות עבדו גם יהודים, שאז היו אזרחי בריה"מ והיום הם אזרחי ישראל. תכף תגיד שישראל סיפקה נשק לאסד 🤣

 

ההבדל הוא שיהודים שעלו לישראל עברו מקום.

לא לדבר על הדמיון ה"מפתיע" בתמיכה בישראל - בין אוקראינה ורוסיה.

שניהם לא תומכים שלנו, בכלל, שניהם פועלים בתיאום איתנו כשזה מסתדר עם האינטרסים שלהם.

[vadim6385]

לפני שעתיים, Gosser1860 כתב:

גם לאוקראינים לא איכפת. 

שאלתי על רוסים

 

אתם מציגים כאילו בלי התיאום עם פוטין חיזבאללה, ואיראן מיד יתקפו את ישראל.

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2022 על ידי vadim6385

[DareDevil]

לפני 13 דקות, vadim6385 כתב:

אתם מציגים כאילו בלי התיאום עם פוטין חיזבאללה, ואיראן מיד יתקפו את ישראל.

יהיה להם יותר חופש פעולה, אני מאמין שיש דברים שנמנעים כתוצאה ממשולש האהבה ישראל-רוסיה-איראן ושות' (לא אני לא מדבר על העליונות האוויר של ישראל בשמי לבנון/סוריה)

[mikyl]

לפני 54 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא יודע עד כמה אתה יודע, אבל במלחמת העצמאות נלחמו עם כל מה שהצליחו להשיג, שזה הרבה פעמים נשק בייצור עצמי, או נשק צ'כי או נשק צרפתי.

מישהו זוכר שפעם בחיל האוויר היו "מיראז'ים" צרפתיים?

 

אני יודעה 🙂 טוב שלא נזכרת בשלמה המלך, גם אז נלחמו עם כל מה שהצליחו להשיג בלי עזרת אמריקאים 🤣 
ואת מיראז'ים אני זוכר, מספר פעמים הם צוללו עלינו באימונים, כדי נכיר את ההרגשה.

לפני 54 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אתה טועה בכל אחד מהמשפטים האלה, אבל באמת שאין לי רצון להוכיח לך שצה"ל לא כפוף לצבא ארה"ב.

 

לא אמרתי, שצה"ל כפוף. פקודות מגיעות יותר מגבוהה. שירתי ועבדתי כמה שנים בצבא. וראיתי איך כולם עמדים דום ברגע שמגיעה משלחת אמריקאית. סיפורים תספר למישהו אחר.  כאשר אובמה דרש, ביבי קיפל זנב ורץ לבקש סליחה מארדואן על "מרמרה". אבל כן, אנחנו לא אסד 😂 

לפני 54 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כן, שזה בדיוק מה שזה.

איפה שהאינטרסים התחברו - הם פעלו ביחד.

איפה שלא - לא.

 

זה מה שנקרא בני ברית. ב-WWII אמריקאים סיפקו המון תמיכה צבאית/כלכלית לרוסים וגם נלחמו יחד איתם בגרמנים ויפנים. מה שהיה לפני ואחרי מלחמה אני מקווה שאתה יודעה בעצמך.

לפני 54 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ממש כתף אל כתף, בטח גם האיראנים התנדבו לשבת באותו האנגר תוך כדי שהם יודעים שחיל האוויר יתקוף אותו. יש את זה ביותר מגוחך? 🤣

 

כן, במהלך מלחמה בסוריה הם פעלו בתיאום מלא עם כוחות על הקרקעה - סורים/אירנים/חיזבאללה. מאותה סיבה זמני התרעה לרוסים מאוד קצרים, כי ידועה שהם מעבירים הכל לאירנים/חיזבאללה.

לפני 54 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז אתה טוען מצד אחד לברית ותיאום מלא בין איראן, סוריה וחיזבאללה מול רוסיה.

אבל מצד שני כשישראל העבירה מסר לרוסיה, אז הרוסים, בתיאום מלא עם איראן, סוריה וחיזבאללה, והחליטו ביחד להקריב חיזבאללונים ואיראנים 🤣

 

אני מניח שזה היה יותר אולטימטום ממסר. ולא הקריבו שם אף אחד, להפך עוד כמה אנשי חיזבאללה ואירנים חזרו חיים הביתה. 

לפני 54 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ההבדל הוא שיהודים שעלו לישראל עברו מקום.

 

אתה טוען, שאוקראינים של היום אשמים בזה, שברה"מ שלחה נשק לערבים מאודסה? 🤣😂🤣

[m3x7r3m3]

לפני 52 דקות, DareDevil כתב:

יהיה להם יותר חופש פעולה, אני מאמין שיש דברים שנמנעים כתוצאה ממשולש האהבה ישראל-רוסיה-איראן ושות' (לא אני לא מדבר על העליונות האוויר של ישראל בשמי לבנון/סוריה)

 

כוחות איראניים וחיזבאללה (ואפילו סורים) לא יכלו ללכת לכל מקום שרצו ברחבי סוריה.

חיילים סורים (כל החיילים הסורים, מכל הדרגות) למשל לא יכלו להיכנס לקרונות השליטה של S300. חיילים סורים, בבסיס צבאי של צבא סוריה, בסוריה.

 

יש את השטחים שבהם הרוסים אסרו (אחרי בקשה ישראלית) על כוחות חיזבאללה ואיראן להימצא בהם (בעיקר בקרבת הגבול).

 

לפני 53 דקות, mikyl כתב:

אני יודעה 🙂 טוב שלא נזכרת בשלמה המלך, גם אז נלחמו עם כל מה שהצליחו להשיג בלי עזרת אמריקאים 🤣 
ואת מיראז'ים אני זוכר, מספר פעמים הם צוללו עלינו באימונים, כדי נכיר את ההרגשה.

 

נו, אז למה אתה חושב שאנחנו תלויים בארה"ב באופן מוחלט?

 

לפני 54 דקות, mikyl כתב:

לא אמרתי, שצה"ל כפוף. פקודות מגיעות יותר מגבוהה. שירתי ועבדתי כמה שנים בצבא. וראיתי איך כולם עמדים דום ברגע שמגיעה משלחת אמריקאית. סיפורים תספר למישהו אחר.  כאשר אובמה דרש, ביבי קיפל זנב ורץ לבקש סליחה מארדואן על "מרמרה". אבל כן, אנחנו לא אסד 😂 

 

וצבא סוריה בהחלט כפוף לצבא הרוסי. גם אם לא רשמית.

באותה מידה ביבי יצא נגד אובמה ואובמה נגדו.

 

כולנו יודעים איך זה נגמר עבור מישהו שיוצא נגד פוטין

 

לפני 56 דקות, mikyl כתב:

זה מה שנקרא בני ברית. ב-WWII אמריקאים סיפקו המון תמיכה צבאית/כלכלית לרוסים וגם נלחמו יחד איתם בגרמנים ויפנים. מה שהיה לפני ואחרי מלחמה אני מקווה שאתה יודעה בעצמך.

 

אינטרסים, לא בני ברית.

 

לפני 57 דקות, mikyl כתב:

כן, במהלך מלחמה בסוריה הם פעלו בתיאום מלא עם כוחות על הקרקעה - סורים/אירנים/חיזבאללה. מאותה סיבה זמני התרעה לרוסים מאוד קצרים, כי ידועה שהם מעבירים הכל לאירנים/חיזבאללה.

 

שוב, עד כדי הקרבה מוחלטת של אותם "בני ברית".

הם אפילו לא ניסו בכאילו לירות נ"מ נגד חיל האוויר כדי להגן על מי שאתה טוען שהם בני ברית שלהם.

זה לא מסתדר.

 

לפני 59 דקות, mikyl כתב:

אני מניח שזה היה יותר אולטימטום ממסר. ולא הקריבו שם אף אחד, להפך עוד כמה אנשי חיזבאללה ואירנים חזרו חיים הביתה. 

 

תקפו כוחות שהיו קרובים לגבול כמה פעמים.

זה לא משנה איזה מסר או אולטימטום זה היה.

 

אם הם היו בני ברית, רוסיה הייתה מגנה על בני הברית שלה, ולא מקפלת אותם אחורה.

 

לפני כשעה, mikyl כתב:

אתה טוען, שאוקראינים של היום אשמים בזה, שברה"מ שלחה נשק לערבים מאודסה? 🤣😂🤣

 

בערך באותה מידה שרוסים של היום אשמים בזה שברה"מ שלחה נשק לערבים:

בתאריך 23.10.2022 בשעה 15:57, mikyl כתב:

זאת אומרת לספק נשק, לאמן ולהילחם לצד האויב שלך זה "לא אויב ולא אוהב"? אז סבבה, אנחנו יכולים רק למכור נשק לאוקראינים. 

 

או שרוסים של היום תמיד היו בצד השני של המתרס:

בתאריך 20.10.2022 בשעה 23:24, mikyl כתב:

הם תמיד היו בצד השני של המתרס.

 

אז אם אנחנו מחשיבים את ההיסטוריה, אז נחשיב את כל ההיסטוריה, לשני הצדדים.

[borsood]

רגע של עברית:

לפני 6 שעות, mikyl כתב:

זה מה שנקרא בני ברית.

זה מה שנקרא בעל ברית. בן ברית  זה משהו אחר לגמרי.