שרשור הקורונה של הפורום

[vladclar]

לפי הכותרות (" מצב חירום מתקרב"), אולי הזן החדש לא מתרגש במיוחד מהחיסונים הקיימים.

וזה מה שמעניין לדעת - האם מי שנדבר בזן החדש והמידבק הרבה יותר, הם מחוסנים ב 3 מנות .

[ALÞћÃ]

גם אם יצאו בהצהרה בראשון בבוקר שיש צורך בבוסטר רביעי ללא שיהוי נוסף ומבחינתי חודש לאחר מכן לקחת גם חמישי, שישי וכן הלאה - בכיף, תעמיסו. מבחינתי החיסון הזה לא מסוכן יותר מעשר כוסות הקולה שאני מפרק ביום וכך גם עבור כל מכריי וקרוביי (פרט לבוגרי הפקולטה למדעי היוטיוב שמסיבה שעדיין אינה ברורה לי בוחרים שלא להתחסן, כשכל מה שהם יודעים לנופף בו זה "אנחנו בתודעת בריאות" ו"משהו פה מסריח").

עריכה אחרונה ב-26 לנובמבר, 2021 על ידי ALÞћÃ

[Gosser1860]

לפני 11 שעות, David32 כתב:

יאללה בוסטר גם נגד זה.

"פנק אותה"

[vladclar]

טוב, אז כנראה כל הרעש כי אחד הנבדקים היה מחוסן ב 3 מנות של פייזר. 

[יבגניפ]

לפני 37 דקות, פינדר כתב:

אתה בן אדם חכם ואני בטוח שאתה מבין שזה שיש אולי סיכון כלשהו בחיסון, הוא זניח לעומת הסיכון מהמחלה.

 

הסיכון עולה ככל שמתחסנים יותר. אולי לא בהמון, כי מלכתחילה הוא נמוך יחסית. אבל עדיין. אם בסופו של דבר נגיע למצב שצריך בוסטר כל חודשיים אז אני לא חושב שאפשר לפסול את הסיכון הזה על הסף, כמו שעושים היום. 

 

אני לא ככ עוקב, אבל אם התרופה של פייזר מאושרת על ידי הfda - אני חושב שעדיף לטפל במי שחולה, ולא לדחוף אנשים לקחת בוסטרים אינסופיים.

 

[korola]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

מעניין מתי יהיה אפשר לדבר בקול רם על זה שהחיסונים הם לא באמת פתרון פלא, אלא פלסטר עם סיכונים משלו

 

 

 

האמת ממש צודק, החיסון הוא לא באמת פיתרון פלא, הוא היה יכול להיות פתרון פלא אם ניתן היה לתת אותו לכל אוכלוסיית העולם בחלון של חודש. 
ואז כנראה הוירוס היה נכחד. 
אבל אי אפשר והוא בתוקף רק לחצי שנה , אז מה ?   נתעלם?
לא זכור לי שהספיקו למכור פלסטרים בסופרפארם, ולא זכור לי שמכירת האקמול צנחו ואין יותר אקמול בחנויות, למרות שגם אקמול הוא סתם פלסטר.

ומה עם כריות האויר ברכב או קורות ההגנה, או חגורת הבטיחות, כל אלו לא ממש פתרונות קסם  אולי גם נעיף אותם?

 

אנחנו מדינה קטנה ויש לנו כנראה מספיק קשרים ומזומנים .. וגם אם הקורונה תהיה פה ל-10 שנים הבאות , אנחנו יכולים לעבור את זה אפילו עם 20 מנות , אז מה?
מי שלא רוצה לא חייב,  אין בעיה שכל חצי שנה יהיה גל של לא מחוסנים. 

בסבב האחרון בתי החולים רק התקרבו לקריסה,  לא ממש הגענו לשם .. זה אומר שגם אם נעבור את שלב הקריסה , אז מה?  שבוע שבועיים , ימותו חולים קשה 100? 200?  והקריסה תעבור.

הפאניקה של איטליה בגל הראשון הייתה רק בגלל שלא ידעו מה יהיה הסוף  ומתי הוא יגיע, החשש היה שתוך חודש הם יהיו במספרים של פי 10. 

 

לפני שעה, יבגניפ כתב:

אני חושב שיש בזה באמת מהאשליה שיש שליטה.

אני לא אומר לא להתחסן. אני גם מחוסן. אבל אחרי החיסון השני חיכו חצי שנה או יותר, לפני שהתחילו לדבר על בוסטר. עכשיו השיחה הזו כבר באוויר למרות שעברו בקושי חודשיים מהקודם. 

מקווה שהתרופה של פייזר קצת יותר טובה, כי בסוף, בקצב הזה, כשנדרש לבוסטר פעם בשבוע בהקצנה, אף אחד לא יעשה את זה.

 

 

מדברים על כמה בוסטרים .. בוסטר לנוער שקיבל רק 2 מנות ובגל הקודם הוא לא היה זכאי לבוסטר, ועדיין לא ברור מתי יתנו את המנה הרביעית.
יחכו לראות הרבה נדבקים עם תו ירוק בתוקף.

 

 

לפני 33 דקות, יבגניפ כתב:

הסיכון עולה ככל שמתחסנים יותר. אולי לא בהמון, כי מלכתחילה הוא נמוך יחסית. אבל עדיין. אם בסופו של דבר נגיע למצב שצריך בוסטר כל חודשיים אז אני לא חושב שאפשר לפסול את הסיכון הזה על הסף, כמו שעושים היום. 

הסיכון עולה ככל שנוסעים יותר על הכביש, אז מה? נפסיק לנסוע? 

 

לפני 33 דקות, יבגניפ כתב:

אני לא ככ עוקב, אבל אם התרופה של פייזר מאושרת על ידי הfda - אני חושב שעדיף לטפל במי שחולה, ולא לדחוף אנשים לקחת בוסטרים אינסופיים.

 

 

זה לא ממש פתרון , כי הבוסטר הוא חלק קטן מהוירוס,  אם נגיע למצב שצריך בוסטר כל חודשיים המשמעות היא שבלי בוסטר אז אנשים יהיו חולים בקורונה כל חודשים.
אתה מבין מה זאת אומר מבחינת מספרים?   כמה חולים קשה יהיה לך?  

 

מצחיק , אבל דווקא לא לאשר בוסטרים זה חתיכת ניסוי ענק באוכלוסייה .. אבל זה סוג של ניסוי שלא צריך אישורים של ועדת הלסינקי

 

 

 

[sperial]

 

@יבגניפ

לא הגיוני.

 

קודם כל, כנראה שלבוסטר היו פחות תופעות לוואי מלמנה השניה, אם כי עדיין לא ראיתי דיווח פורמלי.

 

שנית, חיסון עולה 20 דולר ו-5 דקות של אחות. סדרת טיפול בתרופה של פייזר 700 דולר (שמועה שקראתי) ו-5 ימי טיפול פעמיים ביום (אאל"ט) - מקריס את מערכת הבריאות כלכלית גם בלי להביא בחשבון את 11% מהחולים שיאושפזו למרות הטיפול, וכמובן את ימי העבודה האבודים של החולים, לעומת ימי עבודה פעילים של מרבית המחוסנים.

 

כמובן שכל זה בהנחה שהחיסון יהיה יעיל במידה מספקת גם נגד הוריאנט החדש. אם לא, בתרחיש אופטימי, נצטרך להמתין 4-6 חודשים לחיסון מעודכן (פיתוח והוכחת יעילות ובטיחות) במצב של מגבלות משמעותיות.

 

@vladclar לגבי יעילות החיסונים מול הזן החדש נצטרך להמתין בסבלנות. גם זני אלפא, ביתא ודלתא הוכרזו כחשודים לעמידות לחיסון לפי ממצאי מעבדה, ובסופו של דבר נמצאו רגישים. יש גבול לכמה הנגיף יכול לשנות את ה-RBD בלי לאבד את יכולת ההתקשרות שלו לקולטן בדופן התא.

עריכה אחרונה ב-26 לנובמבר, 2021 על ידי sperial

[יבגניפ]

כן, לא באמת ציפיתי שמשהו ישתנה בדיון כאן. 

לפני 30 דקות, korola כתב:

לא זכור לי שהספיקו למכור פלסטרים בסופרפארם, ולא זכור לי שמכירת האקמול צנחו ואין יותר אקמול בחנויות, למרות שגם אקמול הוא סתם פלסטר.

בארה"ב וקנדה לא מוכרים אופטלגין. וכדי לקחת כדור כמו ארקוקסיה אתה צריך מרשם רופא (ומנעד הדעות ששמעתי על זה מרופאים הוא מ"זה מוות! אל תקח אלא אם אתה גוסס גם ככה!" ועד ל-"זה לא עושה כלום. סתם היו חייבים לרשום שיכולות להיות תופעות לוואי כדי שלא יתבעו אותם").

לפלסטר אין תופעות לוואי. גם לא לחגורת בטיחות.

לפני 25 דקות, korola כתב:

הסיכון עולה ככל שנוסעים יותר על הכביש, אז מה? נפסיק לנסוע? 

 

אני אוהב את האנלגויה הזו, כי לכל מי שמעלה אותה נראה שהתשובה היא "לא" טרוויאלי. במציאות התשובה היא דווקא "כן". לא באופן גורף כמובן, אבל עדיין. זה הכיוון אליו דוחפים לפחות במערב. אבל זה לא ממש קשור לדיון

לפני 15 דקות, sperial כתב:

שנית, חיסון עולה 20 דולר ו-5 דקות של אחות. סדרת טיפול בתרופה של פייזר 700 דולר (שמועה שקראתי) ו-5 ימי טיפול פעמיים ביום (אאל"ט) - מקריס את מערכת הבריאות כלכלית גם בלי להביא בחשבון את 11% מהחולים שיאושפזו למרות הטיפול, וכמובן את ימי העבודה האבודים של החולים, לעומת ימי עבודה פעילים של מרבית המחוסנים.

אתה רוצה לחסן את כל האוכלוסיה. גם בלי חיסונים בכלל לא כל האוכלוסיה תזדקק לטיפול של פייזר. ההשוואה לא רלוונטית כל כך.

חוץ מזה, כל מי שדיברתי איתו היה חולה אחרי הבוסטר. גם מי שלא היה חולה אחרי החיסון השני. אישית אני ביליתי יומיים רצופים במיטה. 

[sperial]

An ounce of prevention is worth a pound of cure. מכיר?

 

הבעיה בהסתמכות על תרופה היא שיעילותה מוגבלת לשלבים המוקדמים של המחלה ומצריכה הרבה עבודה של צוותי הרפואה, שגם כך קורסים אפילו רק בביורוקרטיה של הקורונה, ולא בשיאי הגלים. אם הם יצטרכו לרדוף אחרי החולים עם הטיפולים לא יהיה להם זמן לעשות דברים אחרים. חיסון הוא פשוט, ובבחינת שגר ושכח, וכמובן מצמצם מאד את הצורך בתרופה.

 

לגהי ה-OTC - בארה"ב קיים בצורות אחרות. החל מתרופות שאצלנו מחייבות מרשם, וכלה בבדיקות כמו CT של הלב (בלשון העם "צנתור ורטואלי").

 

היחיד שאני מכיר שחלה אחרי הבוסטר היה אסימפטומטי לחלוטין, התגלה כיוון שנבדק כי בנו חלה. אבל ברור שהיעילות של הבוסטר לא מושלמת. מי שאני מכיר שחלה באוגוסט (6-7 חודשים אחרי המנה השניה, לפני קבלת הבוסטר בגלל הגיל) עברו את המחלה בצורה לא סימפטית, אבל בבית. אבל אלה נקקדוטות, לא סטטיסטיקה.  לפי הפרסומים היומיים של משרד הבריאות בתקופת הגל הרביעי הסיכון למחלה קשה הופחת על ידי הבוסטר בסדר גודל של 75% בצעירים (עד גיל 69) וב-85% מעל גיל זה.

 

כתבתי כאן לפני כמה ימים שאני מכין את זרוע שמאל לפברואר. וזה היה לפני פרסום הזן החדש.

עריכה אחרונה ב-26 לנובמבר, 2021 על ידי sperial

[korola]

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

כן, לא באמת ציפיתי שמשהו ישתנה בדיון כאן. 

 

למה לשנות , "עובד אל תיגע" .
 

 

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

בארה"ב וקנדה לא מוכרים אופטלגין. וכדי לקחת כדור כמו ארקוקסיה אתה צריך מרשם רופא (ומנעד הדעות ששמעתי על זה מרופאים הוא מ"זה מוות! אל תקח אלא אם אתה גוסס גם ככה!" ועד ל-"זה לא עושה כלום. סתם היו חייבים לרשום שיכולות להיות תופעות לוואי כדי שלא יתבעו אותם").

לפלסטר אין תופעות לוואי. גם לא לחגורת בטיחות.

 

לא יודע אם יש או אין תופעות לוואי אמיתיות.. אבל הרשת מלאה בפייק גל על פלסטר וחגורות בטיחות:
על לפלסטר אתה תמצא שהדבק שלו חזק והוא עוקר שערות וגורם לגדילה מואצת של שערות באיזור השימוש בפלסטר . 

על חגורות בטיחות אתה תמצא מספיק תיאור על אנשים שנשרפו חיים ברכב רק בגלל שחגורת הבטיחות לא נפתחה ולא הגיע מישהו מידידים עם חותך חגורות .

 

 

 

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

אני אוהב את האנלגויה הזו, כי לכל מי שמעלה אותה נראה שהתשובה היא "לא" טרוויאלי. במציאות התשובה היא דווקא "כן". לא באופן גורף כמובן, אבל עדיין. זה הכיוון אליו דוחפים לפחות במערב. אבל זה לא ממש קשור לדיון

 

הכי כיף אנלוגיות שלא קשורות לדיון ככה אפשר להעשיר את הידע של משתתפי הדיון גם בדברים שלא קשורים. 

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

אתה רוצה לחסן את כל האוכלוסיה. גם בלי חיסונים בכלל לא כל האוכלוסיה תזדקק לטיפול של פייזר. ההשוואה לא רלוונטית כל כך.

חוץ מזה, כל מי שדיברתי איתו היה חולה אחרי הבוסטר. גם מי שלא היה חולה אחרי החיסון השני. אישית אני ביליתי יומיים רצופים במיטה. 

 

אז מה , אני כל מי שדיברתי איתו עבר את הבוסטר בלי שום תופעות לוואי .. מה זה אומר?    כלום. 

 

ההיסטוריה מראה לנו אין לנו שום יכולות להבין מה יקרה בעתיד ואיך הדור האנושי יתקדם. 

בסרט השלישי של בחזרה לעתיד , המדען הזקן יושב בבר במערב הפרוע ומספר שבעתיד אנשים ירצו ויצאו להליכה בשביל הכיף.
הם מזועזעים, הרי הליכה וריצה זה מה שעושים על מנת להגיע ממקום למקום. 

אז כן , האדם המודרני מצליח להמציא פיתוחים טכנולגים שמשפרים את היכולות הביולוגיות שלו , יש לזה תופעות לוואי  (זיהום אויר של מכוניות )

אפילו מתים מזה (500 הרוגים בשנה) וגם נשארים נכים לכל החיים ... אבל עדיין האדם בוחר בטכנולוגיה על מנת לשפר את היכולות הביולוגיות שלו.

 

אם באמת אנחנו נכנסים לעידן שהוירוסים מופצים מסביב לעולם במהירות ובצורה שלא הייתה בעבר, 

אז יש מצב שמערכת החיסון הביולוגית שלנו צריכה שידרוג טכנולוגי.   האם טכנולוגית ה mRNA   תהיה הבסיס לזה? 
אולי כן ואולי לא... 
 

 

[snoop90]

לפני שעתיים, ALÞћÃ כתב:

חיסון הזה לא מסוכן יותר מעשר כוסות הקולה שאני מפרק ביום

אתה כ"כ צודק.

אגב, זה 10 כוסות עם סיגריה או ללא?

[יבגניפ]

לפני 34 דקות, korola כתב:

למה לשנות , "עובד אל תיגע" .

לגמרי

[hans]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

אני לא ככ עוקב, אבל אם התרופה של פייזר מאושרת על ידי הfda - אני חושב שעדיף לטפל במי שחולה, ולא לדחוף אנשים לקחת בוסטרים אינסופיים.

 

בדיוק. אי אפשר להמשיך ככה.

חיסון זה נחמד לאוכלוסייה הכללית ובוסטר תקופתי זה חיוני לאוכלוסיות בסיכון (שבכל מקרה מרבות בבדיקות ותרופות תקופתיות בגילאים האלה) אבל העמקת ההבנה בטיפול התומך היא הדבר היחיד שיחזיר את החיים למסלולם בצורה שפויה.

 

מסובך מאוד לאור השלבים השונים של המחלה (הנשמה עוזרת רק בשלב אחד, דילול דם עוזר רק בשלב אחר וכו' וכו') אבל זה מה יש.

עריכה אחרונה ב-26 לנובמבר, 2021 על ידי hans

[פינדר]

עיקרון בסיסי ברפואה: מניעת מחלה תמיד עדיפה על הטיפול בה.

אולי יהיה מקום להקל בהגבלות כמו תו ירוק וכו', אבל אני אישית תמיד אעדיף חיסון על פני מחלה.

 

ואגב, לא יודע מאיפה הבאתם את חיסון כל חדשיים.

בינתיים אף גורם בריאות רציני, לא בארץ ולא בעולם, לא מדבר על חיסון רביעי.

[ALÞћÃ]

לפני 45 דקות, snoop90 כתב:

אתה כ"כ צודק.

אגב, זה 10 כוסות עם סיגריה או ללא?

 

עם טריפל וופר ודאבל גבינה בברגר קינג. סיגריות דווקא לא רשמה לי הדיאטטנית.