שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[Lior_Django]

המדינה ממילא מעורבת בשוק הדיור עד הגבות.

 

לא כזה הצליח להם.

[SlowRide]

לפני 10 דקות, Lior_Django כתב:

 

למה ביטלו מלכתחילה את הדיור הציבורי?

אפשר גם לראות איפה היו בעיות ולתקן.

 

 

שכירות לטווח ארוך לא תעבוד בישראל, יותר מדי נק' מגע.

 

מניח שזה עלה למדינה המון כסף והתמורה לציבור היתה גרועה במיוחד. היו הפגנות נגד עמידר למשל.

למה אתה חושב ששכירות לטווח ארוך לא תעבוד בישראל? דייר טוב זה שקט נפשי וזה שווה הרבה כסף לבעל הבית.

 

[Lior_Django]

רק מלדמיין את הבעיות של שוכר-משכיר-מדינה ובא לשים תפילין ולעשן סיגריה בו זמנית.

 

עדיף כבר שהמדינה תשלם לקבלנים לבנות דירות ותמכור לאזרחים ישירות את הדירות.

 

נקודת מגע אחת בעת העסקה וזהו.

[יוסי פרנקוס]

זה גם פתרון מעולה, שמשלים את האחרים.

 

המדינה יכולה לשלם לקבלן ואז לתת הנחות על הדירות כי היא הבעלים של הקרקעות.

זה אומר שאפשר לבנות כמה שהמדינה רק רוצה.

[Lior_Django]

והריבית יכולה להיות נמוכה יותר, כי אין פה גוף באמצע כמו הבנק ששואף למקסם ממך רווח.

 

אבל אני לא רואה את זה קורה בישראל בחצי העשור הקרוב.

[יוסי פרנקוס]

נכון. הדיון פה הוא תיאורטי לגבי מה שאמור להיות.

הפער בין המציאות לבין האידיאל הוא גדול מדי בשביל ליישם שינויים כאלו בקרוב.

 

חוץ מזה שישר כשמישהו מדבר על הנחה בלי שזה יעלה למדינה שקל, אנשים ישר מתחילים להגיד כמו "אתה נותן מתנות מתוך התקציב של המדינה".

זה כמו להגיד שכל סוג של רגולציה היא קומוניזם.

אלו מכשולים קשים.

[Lior_Django]

במדינה אין הרבה שוקים חופשיים, כולל הקרקעות, אז אי אפשר להביא את הטענה שהיא לא קשורה ולא צריכה להיות מעורבת כאשר היא ממילא מעורבת.

עריכה אחרונה ב-30 לאוקטובר, 2022 על ידי Lior_Django

[MiniMiz3r]

לפני 7 שעות, יוסי פרנקוס כתב:

אחרי נגיד 15 שנה אותו אדם יכול להעביר את הבעלות על שמו, ומתחשבים במה שהוא שילם בשביל למכור לו את הדירה.

 

כלומר אותו בר מזל יזכה להנחה של מאות אלפי שקלים על דירה שבנייתה מומנה על ידי המדינה. חבל על המנגנון המסובך, בוא פשוט נעשה הגרלה שמי שזוכה בה פטור ממס הכנסה לכל החיים. 

 

[SlowRide]

לפני 7 שעות, יבגניפ כתב:

קיימת. גם בניו יורק (לא מכיר כל כך את הפרטים). 

 

שמעתי באיזה פודקסט על ניו יורק שזה גורם לאנשים להיתקע בדירות האלה לנצח לא משנה מה. 

[יבגניפ]

יכול להיות, שמעתי טענות דומות גם על מקומות אחרים בארה"ב. אבלכן יכול להוסיף על זה שרגולציה נוספת על שוק השכירות כאן הופיעה כמה פעמים בהמלצות של oecd לישראל בשנים האחרונות, כולל המלצה לאמץ מודל דומה לזה הגרמני.

[oryo]

לפני 9 שעות, יוסי פרנקוס כתב:

זה שמשהו לא עבד בכמה מקומות לא אומר שהבסיס שלו לא בסדר

נתחיל מזה שיש הסבר מאוד מבוסס על למה זה לא עובד, זא שלא מדובר רק ב"אנטי" על בסיס חכמת ההמונים, אלא על משהו עם בסיס כלכלי איתן (ברמת המחקר) 

 

ונסיים בהשוואה המתבקשת ל"קומוניזם זה אחלה, פשוט עד עכשיו לא יישמו אותו כמו שצריך". חלאס, מתישהו צריך לשאול שאלות בנוגע להאם התזה עצמה משוללת הגיון. 

 

נ. ב. 

גם אם נניח שאפשר לפתור את זה, אתם ראיתם מי הרגולטור בישראל? פגשתם פעם פקידות ישראלית? אתם *באמת* חושבים שמשם יבואו הפתרונות? 

מועצת החקלאות, החלב, היבוא. מס הכנסה. דירוג קלות ביצוע העסקים - כל אלו דוגמאות להתנהלות שהייתם רוצים עכשיו גם בשוק הדיור? או שהפעם זה יהיה אחרת כי (?) 

 

נשמע לי מוזר 

עריכה אחרונה ב-30 לאוקטובר, 2022 על ידי oryo

[יוסי פרנקוס]

הבעיה פה היא באמת לא מה שהצעתי אלא הרגולטור.

 

בגלל זה צריך לפרק את כל מוסד הקביעות בשירות הציבורי, וצריך להתייחס ליוזמות ממשלתיות כמשהו שצריך להיות יעיל.

 

אני יודע איך עובדות חברות ממשלתיות ואילו התנגדויות יש בתוך הארגונים האלו לשינוי.

זה מצריך גישה חדשה ואנשים חדשים שיודעים שאם הם רוצים לשמור על מקום העבודה שלהם, הם חייבים לעשות עבודה טובה.

אם הציבור לא מרוצה, אנשים יעופו.

זה שזה שירות ציבורי זה לא מהווה תירוץ ברגע שמתייחסים לזה כעסק ואין שום סוג של קביעות.

 

ולגבי ההשוואה לקומוניזם, זה אידיוטי.

לא מדובר על קומוניזם שמבסיסו הוא רעיון לא ישים, אלא על משהו שצריך להיות הנורמה באופן כללי.

המדינה חייבת להתנתק מההתמכרות למיסים של מגורים ושל דלק, ולפתח לעצמה מודל שבו המדינה היא שחקן בשוק שמייצר משהו או תורם משהו, ואז יש הכנסות אחרות.

 

בצ'ילה במשך המון שנים כל הנחושת היתה בבעלות המדינה והיו מעט מאוד מיסים לאזרחים, כי זה מימן את רוב הפעילויות של הממשלה.

 

מבחינתי שהממשלה תרוויח 200,000 ש"ח על כל דירה שנמכרת ישירות לאזרח. הכי טוב!

אבל אם הממשלה תהיה שחקן בשוק, היא יכולה להרשות לעצמה למכור את השטח בהנחה.

ככה האזרח יקנה דירה ב800,000 ש"ח כי המדינה לא תגבה ממנו על הקרקע, במקום להעביר את כל העסקה דרך קבלן ואז כשזה מגיע ללקוח זה כבר סביבות ה2 מליון.

 

המצב כרגע לא נורמלי בכלל.

 

[oryo]

לפני 6 דקות, יוסי פרנקוס כתב:

ולגבי ההשוואה לקומוניזם, זה אידיוטי.

לא מדובר על קומוניזם שמבסיסו הוא רעיון לא ישים, אלא על משהו שצריך להיות הנורמה באופן כללי.

רעיון:

במקום לתת לאנשים לרכוש דברים לפי יכולת ההשתכרות שלהם והעלות של המוצרים בשוק, ניתן למדינה לקבוע כמה דברים עולים ולהקצות משאבים לאזרח.

 

את מה תיארתי עכשיו, קומוניזם או דיור בשליטה ממשלתית?

 

הערת צד: ״אידיוטי״... אם אתה מעוניין בדיון פורה תמצא דרך לבצע את זה בצורה יותר עניינית בבקשה, נותן לך קרדיט שאולי אנחנו לא מסכימים אבל אתה לא עוד טרול

[Lior_Django]

אבל הממשלה ממילא מעורבת בשוק הדיור.

[יבגניפ]

אז כן מה עושים?