שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[avargel]

לפני 33 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אגב תנאי מהותי (כמו עלות שכר הדירה) לא יכול להיות לעולם בנספח לחוזה

 

עוד הוכחה שאתה לא מבין בזה כלום

 

כל מה שאתה רוצה יכול להיות בנספח. יש לו דין כמו של החוזה לכל דבר ועניין.

 

אפילו ברכישת דירה (כל שכן בשכירות) יש "נספח תשלומים" שמסדיר את ענייני התשלום, ובחלק מהמקרים גם התמורה עצמה מופיעה אך ורק שם ולא בגוף ההסכם (עם הפניה רלוונטית)

 

התשריט, הוא לא מהותי?

הוא בנספח

 

המפרט, הוא לא מהותי?

הוא בנספח

 

וכו' וגו'

[יבגניפ]

זה לא כזה מצב לא סביר שבעל דירה ינסה לעלות לדייר קיים ביותר ממה שהוא יבקש ממישהו חדש, כי בגדול לרוב אנשים לא רוצים לעבור דירה. 

 

ליאור, החוזה הסתיים. הניסוח "תשלם לי 1000 על כל חודש בשנה שנגמרה" הוא אולי מפגר, אבל המשמעות הפרקטית של זה היא "תביא לי 12,000 כדי שנחדש חוזה".

 

לא נורא.

[farkash7]

לפני שעתיים, - XM - כתב:

אתה סתם מתעקש

🤣
זה יותר מתחביב, זו דרך חיים.

[SlowRide]

לפני 20 שעות, m3x7r3m3 כתב:

הפרת חוזה חתום שהסתיים

איך אפשר להפר חוזה שהסתיים? 

[yuvalganim]

בדיוק מה שבעל הדירה הזה עושה. מבקש עוד כסף על תקופה שחלפה.

תשמע, בעל הדירה הספציפי הזה פשוט טיפש, אפשר למצוא הרבה מאוד דרכים לבקש עוד כסף בצורה נלוזה, אבל לבקש אחורה? ירה לעצמו ברגל.

אסור לבקש אחורה, יש חוזה חתום על איקס כסף. 

לפני 17 שעות, יבגניפ כתב:

זה לא כזה מצב לא סביר שבעל דירה ינסה לעלות לדייר קיים ביותר ממה שהוא יבקש ממישהו חדש, כי בגדול לרוב אנשים לא רוצים לעבור דירה. 

 

ליאור, החוזה הסתיים. הניסוח "תשלם לי 1000 על כל חודש בשנה שנגמרה" הוא אולי מפגר, אבל המשמעות הפרקטית של זה היא "תביא לי 12,000 כדי שנחדש חוזה".

 

לא נורא.

 

זה מעבר לניואנס, על דברים כאלה משלמים הרבה כסף בבית משפט. יש משמעות לניסוח או לצורת הצגה של דברים

[SlowRide]

אבל זה לא הפרה של החוזה באמת כי הוא הסתיים כמו שהם קבעו בניהם.
הבקשה לעוד 1000 שקל בחודש זה בחוזה החדש, והוא יכול לא להסכים לחתום עליו. הוא יכול להפליץ 200 סיבות למה מגיע לו עוד 1000 שקל בחודש אבל המשמעות עבור הדייר היא זהה.

עריכה אחרונה ב-28 ליוני, 2022 על ידי SlowRide

[m3x7r3m3]

לפני 21 שעות, - XM - כתב:

אתה סתם מתעקש.

אם רוצים עושים הסכם ביטול הסכם, על הדברים הכי מהותיים, אבל בד’’כ לא מגיעים לזה.

כשחותמים על מסמך בהסכמה אפשר לעשות הכל.

 

הסכם ביטול על הסכם שהסתיים? נשמע לך הגיוני?

זה לא חוזה מתחדש

 

לפני 21 שעות, avargel כתב:

עוד הוכחה שאתה לא מבין בזה כלום

 

זה שדבר כזה יכול לקרות במציאות לא הופך אותו לחוקי אתה יודע...

אפשר להחתים מישהו שהוא העבד שלך.

אבל מה אני מבין? 🤷‍♂️

 

לפני 21 שעות, avargel כתב:

כל מה שאתה רוצה יכול להיות בנספח. יש לו דין כמו של החוזה לכל דבר ועניין.

 

לא נכון בעליל, אלא אם הנספח צמוד לחוזה בזמן החתימה, ואז אתה חותם עליו באותו מעמד.

אבל פה אנחנו מדברים על זה שבשנת 2021 אתה חותם על חוזה, ועל "נספח" בשנת 2022, מבלי שהחוזה יציין את זה.

 

לפני 21 שעות, avargel כתב:

אפילו ברכישת דירה (כל שכן בשכירות) יש "נספח תשלומים" שמסדיר את ענייני התשלום, ובחלק מהמקרים גם התמורה עצמה מופיעה אך ורק שם ולא בגוף ההסכם (עם הפניה רלוונטית)

 

ההפנייה זה בדיוק העניין, אבל אתה לא יכול לייצר הפנייה בדיעבד.

במה שאתה מציין יש הפנייה מראש.

 

לצורך העניין זה היה תקין, אם בחוזה המקורי היה כתוב שבעתיד יהיה נספח X שייחתם, אבל בעל הדירה לא חשב על זה בזמנו כמובן, אז בחוזה המקורי אין הפניה כזו.

ולא ניתן לייצר הפניה כזו בדיעבד.

 

לפני 21 שעות, avargel כתב:

התשריט, הוא לא מהותי?

הוא בנספח

 

עם הפנייה, מראש, לא בדיעבד

 

לפני 21 שעות, avargel כתב:

המפרט, הוא לא מהותי?

הוא בנספח

 

עם הפנייה, מראש, לא בדיעבד

 

לפני 21 שעות, avargel כתב:

וכו' וגו'

 

וכו' וגו'.

 

לפני 20 שעות, יבגניפ כתב:

זה לא כזה מצב לא סביר שבעל דירה ינסה לעלות לדייר קיים ביותר ממה שהוא יבקש ממישהו חדש, כי בגדול לרוב אנשים לא רוצים לעבור דירה. 

 

נכון, בעל דירה כנראה שעוד לא נכווה מדיירים רעים.

 

לפני 20 שעות, יבגניפ כתב:

ליאור, החוזה הסתיים. הניסוח "תשלם לי 1000 על כל חודש בשנה שנגמרה" הוא אולי מפגר, אבל המשמעות הפרקטית של זה היא "תביא לי 12,000 כדי שנחדש חוזה".

 

פרקטית מדובר על אותו דבר, אבל אחד תקין ואחד לא.

על אחד אתה תשלם בבית משפט, על השני לא.

 

ולהיות מפגר עולה כסף 🤣

 

יש מיליארד דוגמאות כאלה, בטח בעולם החוזים.

 

 

לפני 3 שעות, SlowRide כתב:

איך אפשר להפר חוזה שהסתיים? 

 

בכך שאתה משנה אותו בדיעבד.

 

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

אבל זה לא הפרה של החוזה באמת כי הוא הסתיים כמו שהם קבעו בניהם.
הבקשה לעוד 1000 שקל בחודש זה בחוזה החדש, והוא יכול לא להסכים לחתום עליו. הוא יכול להפליץ 200 סיבות למה מגיע לו עוד 1000 שקל בחודש אבל המשמעות עבור הדייר היא זהה.

 

החוזה החדש לא רלוונטי לתקופת התשלום.

לדוגמה, החוזה המקורי היה מ-1.1.21 עד 31.12.21, החדש מ-1.1.22 עד 31.12.22.

בחוזה החדש נרשם תשלומים עבור חודש 1.21, אבל הוא לא חלק מהחוזה בכלל. החוזה החדש לא תקף בתאריך הזה בכלל.

 

המשמעות החוקית היא לא זהה.

[avargel]

ראש בקיר

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, m3x7r3m3 כתב:

פרקטית מדובר על אותו דבר, אבל אחד תקין ואחד לא.

על אחד אתה תשלם בבית משפט, על השני לא.

 

פרקטית אין בזה הפרת חוזה מהסיבה שנכתבה. החוזה נגמר. פג. התפגר. this is an ex contract וכו׳. השוכר קיבל את השירות ששילם עליו. 

לפני 13 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בכך שאתה משנה אותו בדיעבד.

 

זה *לא* מה שקורה כאן. 

 

אוף. למה אני מגיב פה? 

[SlowRide]

לפני 44 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בכך שאתה משנה אותו בדיעבד

אתה לא משנה, זה חוזה חדש.

[oryo]

לפני 35 דקות, יבגניפ כתב:

אוף. למה אני מגיב פה? 

נדמה לי שזה היה איינשטיין שאמר - "שני דברים הם אינסופיים: היקום, ודיונים של יבגניפ וm3 בקארספורום" 

[m3x7r3m3]

לפני 48 דקות, avargel כתב:

ראש בקיר

 

תנסה, תקבל תביעה, ואז כמאמר הציטוט האלמותי שהיה פה בחתימה פעם, תראה לנו את הסימן של השופט על הישבן שלך 🤣

 

לפני 41 דקות, יבגניפ כתב:

פרקטית אין בזה הפרת חוזה מהסיבה שנכתבה. החוזה נגמר. פג. התפגר. this is an ex contract וכו׳. השוכר קיבל את השירות ששילם עליו. 

 

אתה משנה סעיף, בחוזה שהיה, היה כתוב שם סכום X, אתה בחוזה החדש משנה את הסעיף ההוא, וקובע שהוא X+1000.

זה לא משנה שהשוכר קיבל את השירות כבר.

 

לפני 41 דקות, יבגניפ כתב:

זה *לא* מה שקורה כאן. 

 

אתה כן, ואם השוכר הקליט את השיחה עם המשכיר, אז גם אם תנסח את זה באופן שונה, זו הוכחה למה התכוונת.

 

לפני 41 דקות, יבגניפ כתב:

אוף. למה אני מגיב פה? 

 

🤷‍♂️

 

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

אתה לא משנה, זה חוזה חדש.

 

הסכום X לא נמצא בחוזה החדש, אלא בחוזה הישן.

 

נניח ואותו שוכר שילם עד היום 4000 שקל (כדי שלא נידרש לעניין הפטור ממס) זה כתוב בסעיף 2 בחוזה.

עכשיו הוא הולך לחתום על חוזה חדש, של שנה חדשה, בה מופיע סכום 5000 שקל (כי בעל הדירה רוצה להעלות ב-1000 שקל), אבל הוא משנה את סעיף 2 בחוזה הקודם ל-5000 שקל.

נכון או לא נכון?

[יבגניפ]

לפני 4 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אתה משנה סעיף, בחוזה שהיה, היה כתוב שם סכום X, אתה בחוזה החדש משנה את הסעיף ההוא, וקובע שהוא X+1000.

זה לא משנה שהשוכר קיבל את השירות כבר

לא, מה שמשנה זה המסביב. התשלום הוא עבור חידוש חוזה. אתה לא חייב לחדש אותו.

אבל עזוב. התייעצתי בעבר עם 4-5 עורכי דין סביב דיני חוזים מסיבות שונות. חלקם רצו סדרי גודל של עשרות אלפי שקלים על ניהול משפט היפותטי. אף אחד מהם לא הפגין את רמת הבטחון העצמי שיש לך בתוצאה. גם כשהכל היה אובייסט מאוד לכאורה. פרשתי בשיא.

[avargel]

לפני 54 דקות, יבגניפ כתב:

אוף. למה אני מגיב פה? 

 

בול!

 

גוזר לחתימה, ברשותך

[m3x7r3m3]

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

לא, מה שמשנה זה המסביב. התשלום הוא עבור חידוש חוזה. אתה לא חייב לחדש אותו.

אבל עזוב. התייעצתי בעבר עם 4-5 עורכי דין סביב דיני חוזים מסיבות שונות. חלקם רצו סדרי גודל של עשרות אלפי שקלים על ניהול משפט היפותטי. אף אחד מהם לא הפגין את רמת הבטחון העצמי שיש לך בתוצאה. גם כשהכל היה אובייסט מאוד לכאורה. פרשתי בשיא.

 

זה לא מוצג כתשלום עבור חידוש חוזה.

זה מוצג כתשלום רטרואקטיבי.

 

אל תדאג, אותו הידע "קיפל" מהר מהר עו"ד עם התמחות בדיני חוזים כשהייתי צריך.

שזה שוב מוכיח, שגם זה שמשהו רשום בחוזה, לא הופך אותו לחוקי.