בארה"ב אין מותגים איטלקיים וצרפתים?

[בנצי]

אני זוכר שלפני שעברתי לפה, אי שם כמעט לפני עשור כולם דיברו פה בפורום על זה שאין פה רכבים ידניים...

יש פה מבחר עצום!

 

 

Sent from my 6045O using Tapatalk

[SlowRide]

טיפטרוניק לא נחשב.

[bagira]

זאת ארה"ב, הכל שם במספרים ענקיים, אבל אם תשווה את נתח הידניות לנתח הידניות באירופה, אז ידניות נדירות מאוד בארה"ב.

 

ועדין, מי שמחפש, ימצא בשפע כי נדיר מתוך מכירות שנתיות של מליוני מכוניות זה עדיין עשרות אלפי רכבים ידנים.

[gsi16v]

בארהב אין זבל.

כמה עיצבנתי מ 1 עד 10

 

 

נ.ב.

נוהג על 307sw

 

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[In Flames]

בנצי, אמנם האסקונה והקבאליר שתיהן נקראות J CAR בשפת GM, אלא שההבדלים בינהם הרבה יותר מהותיים מיחידות הנעה; כפי שכתבתי למעלה, ה-J האמריקאית עשתה שימוש בחלקי מדף ממשפחת X (סאיטיישן) שכללו- שים לב כמה (ציטוט מפה, אתר שמהווה מקור מצויין להסטוריית רכבים, בו אני כותב לפעמים):

 

 

וההסבר למה זה לא טוב, ברור מהפסקה באה:

 

 

אם מעניין אותך, קרא את המשך הכתבה, שמפרט איך GM נפלו כמעט בכל תחום הנוגע לקבאליר, ואחרון חביב- המחיר.

 

מצד שני, לך תדע מה היה קורה אילו היו "מבייתים" את האסקונה לשוק האמריקאי. אני מהמר על תוצאה בנוסח "המכונית העולמית" של פורד באותה תקופה- האסקורט. איך הצליחו להגיע מזה:

 

 

לזה:

 

 

Is beyond me, כמו שאומרים. וגם כאן, ההבדלים לחלוטין לא וויזואלים. פורד הצליחו להרוס גם את האסקורט בגיור לאמריקאים. העליתי את הכתבה הזו בזמנו, התגובות בעיני מרתקות יותר מהכתבה.

 

אשמח לקישור לפוסט המקורי (או מה לחפש).

 

איך פורד הצליחו להרוס את העיצוב כ״כ? האירופאית נראית טוב והאמריקאית גועל נפש

[yohai71]

^

סליחה, שכחתי לתת לינק בפוסט הנ"ל. בבקשה:

 

http://www.curbsideclassic.com/blog/vintage-reviews/vintage-review-ford-escort-technical-tidbits/

 

כאמור, התגובות מעניינות יותר מהכתבה עצמה. הנה שתי תגובות שנותנות הסבר להבדלים האדירים בין הגרסאות (האירופאית והאמריקאית):

 

So why did the American and European cars end up sharing so little? Was it just mildly different market specs or really different underpinnings?

 

A combination of factors. It was something that happened inevitably with all these shared “global” cars.

 

The US home offices felt these cars needed to be “Americanized” to suit local taste and flavor. As well as cheapened, because profit margins on small cars were elusive in the US.

The basic car design in the case of the Escort was largely the same, although the American body did have to be extensively re-engineered for the bumpers, safety regs, etc The suspension was the same design, but I don’t know what US Ford did to the US model. Soft springs, cheap soft bushings, crappy shocks, all in an effort to get a softer ride, i assume, but the result was atrocious.

Even VW tried to “Americanize” the US-built Rabbit/Golf, and that turned out bad too.

The US firms were just clueless about small cars. Their engineers weren’t really motivated, because nobody really liked small cars, so the results showed.

It’s why the Japanese ate up the small car market.

 

עריכה אחרונה ב-1 לספטמבר, 2016 על ידי yohai71

[Dudi910]

תקנת בטיחות גרמה להרבה רכבים לגדל גיבנת/שפם...

בכל תכניות הרכב שראיתי, הדבר הראשון שעושים בשיפוץ זה להעיף את הדבר הזה.

בפורד כנראה שהמעצב היה בנוסף גם שיכור.

[vadim6385]

איך הצליחו להגיע מזה:

 

 

לזה:

 

 

Is beyond me, כמו שאומרים. וגם כאן, ההבדלים לחלוטין לא וויזואלים. פורד הצליחו להרוס גם את האסקורט בגיור לאמריקאים.

 

בדיוק כמו שהצליחו להגיע מזה:

 

 

לזה

 

[yoav911gt2]

תקנת בטיחות גרמה להרבה רכבים לגדל גיבנת/שפם...

[ATTACH=CONFIG]470648[/ATTACH]

בכל תכניות הרכב שראיתי, הדבר הראשון שעושים בשיפוץ זה להעיף את הדבר הזה.

בפורד כנראה שהמעצב היה בנוסף גם שיכור.

אני חושב שהפגוש הזה הוא כתוצאה של דרישה אמריקאית בשנות ה80 וזה היה רק בארה"ב.

[Dudi910]

תקנת בטיחות גרמה...

זה מה שהתכוונתי...

התקנה דרשה פגושים מגומי. כל הרכבים שהגיעו לארה"ב התכערו בהם.

מישהו יודע אם הייתה בזה תועלת?

 

 

-תמיד אומרים שהאמריקאים מורגלים לח*א שלהם, אבל כשמגיעות מתחרות ראויות מאירופה/מזרח, רואים את זה בטבלאות המכירות..

מה הסיבה לכך שהאמריקאים מוכרים לעצמם רכבים נחותים? למה לא לספק איכות אירופאית(והם כבר הוכיחו שהם יכולים)? בגלל שהם מוכרים בכל מקרה?

[yohai71]

בדיוק כמו שהצליחו להגיע מזה:

 

 

לזה

 

לא בדיוק. לפחות עם הפוקוס הם ניסו לעצב אותו מחדש, להבדיל מהאסקורט ששם הדביקו לרכב חזית ואחוריים שונים (פלוס עוד כמה פרטים קטנים, כמו שינוי מראות, פסי מיגון וכד'). שים לב שחוץ מקו החלונות, כל הפאנלים שונים בין הפוקוס האירופאי והאמריקאי.

 

זה שהפוקוס האמריקאי יצא בסוף כמו שעטנז בין קיה סראטו לפורד טרייסר, או במילים אחרות- חסר אישיות\משעמם\מכוער- כבר סיפור אחר.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

אני חושב שהפגוש הזה הוא כתוצאה של דרישה אמריקאית בשנות ה80 וזה היה רק בארה"ב.

זה מה שהתכוונתי...

התקנה דרשה פגושים מגומי. כל הרכבים שהגיעו לארה"ב התכערו בהם.

מישהו יודע אם הייתה בזה תועלת?

...

תועלת מסויימת? כן.

 

בסוף 1972 קבע ה-NHTSA תקנה שנודעה בשם "חמישה מייל לשעה" (נכנסה לתוקף ב-1973 על פגושים קדמיים, ושנה מאוחר יותר הצטרפו הפגושים האחוריים לעניין), שכמובן השפיעה על הצורה של כל המכוניות שיוצרו בארה"ב או יובאו אליה אז. הרעיון היה דווקא להקל על האזרח האמריקאי ע"י קביעת פגושים שיספגו מכות\דפיקות עד מהירות של חמישה מייל לשעה, וכך לא יצריכו תיקונים מיותרים. כמובן שלא מדובר בספיגת תאונה של ממש אלא יותר רמה של זחילת פקקים או פגיעות בחניונים. התקנה הגדירה במדוייק את גובה הפגוש ואפילו את עומק השקעים שמותר היה להגיע אליהם עקב פגיעה. מטרה נוספת של הפגושים האלו, וזה מסביר את גודלם, היתה לשמור בין היתר על פנסים, שלא ישברו עקב תאונה קלה כנ"ל.

 

צריך לזכור שרוב מכריע של המכוניות דאז שווקו עם פגושי ניקל, שהרבה ממה שכתוב בתקנה התייחס אליהם. עם התקדמות טכנולוגיות ייצור ושימוש בחומרים כגון גומי\פלסטיק מוקצפים, נכנסו פגושי גומי לשימוש, וכך מה שנחקק בזיכרון הרכבים האלו משנות השבעים הם פגושים בדרך כלל מניקל- עם ציפויי גומי שחורים מכוערים עליהם. אני יודע כי היה לי רכב כזה... (אמנם בתמונה הגומי צבוע בצבע הבודי, אבל שימו לב מתחת לצבע המתקלף):

 

 

והפיירבירד עוד הייתה חצי נורמלית בשימוש שעשו בפגושים האלה. אחותה, הקמארו, סבלה הרבה יותר מהמעבר בין הפגושים השונים;

 

לפני:

 

 

אחרי:

 

 

וכמובן, היו תפלצות נוראיות במיוחד:

 

 

 

התקנה הנ"ל עברה כמה וכמה שינויים משך השנים, עד שבחינה מחודשת ב-1982 הורידה את הסף מתחת לחמישה מייל לשעה, והפגושים החלו לחזור לגודל נורמלי יותר.

 

מקור (בעיניי מעניין מאד למי שרוצה להבין את כל עניין הפגושים האלו): http://www.nhtsa.gov/cars/rules/regrev/evaluate/807072.html

עריכה אחרונה ב-2 לספטמבר, 2016 על ידי yohai71

[חן פרחי]

מילא הפגושים המכוערים, אבל במקרה של ה MGB המצב היה גרוע בהרבה; לא רק שנאלצה לקבל פגושי פלסטיק מכוערים, אלא גם סבלה מהגבהה מלאכותית ששינתה את מרכז הכובד שלה ופגמה קשות בהתנהגות הכביש.

 

 

 

והנה המקור הנאה.

[yohai71]

^

נכון. ואאל"ט, גם הספיטפייר של טריומף, וה-TR7 שלאחריו סבלו מאותו גורל.

 

אבל זה היה ככה כנראה עם כל התוצרת האירופאית שהגיעה לאמריקה. תראה כמה זה מחריד:

 

[בנצי]

הפוקוס האמריקאית בתמונות היא למעשה הפיקוס דור שני בארה"ב, הדור הראשון שווק פה ללא שינויים מהדגם האירופאי, את הפוקוס דור שני לא פגשנו כאן, במקום זאת קיבלנו את המתיחת פנים המוזרה הזאת.

 

לגבי הקאמרו, הדגם עם הטמבון המפוצל היה בשוק רק שנה אחת, עוד לפני התקנות המעצבנות, הרכב עבר הרבה מתיחות פנים עד שקיבל את הפגושים הפדרליים.

 

 

Sent from my 6045O using Tapatalk