המחלף הכי חלמאי שנעשה לאחרונה - מחלף גדרה.

[שומאכר]

דווקא כביש 431 מעולה, הן מבחינת איכות הסלילה (אפילו בגשמים עזים רובו לא מוצף), והן מבחינת חיבור לערים מרכזיות שונות (החל מקצה בת ים ועד למודיעין כולל כביש 6).

לגבי המחלף עליו מדובר, יצא לי להיות בו פעם אחת מאז שהוא שונה (כשהייתי בקבע הייתי נוסע שם בלי סוף), ואכן, מחלף מאוד... תמוה. עד עכשיו לא הבנתי מה הם ניסו לעשות שם, אבל למזלי אני לא עובר שם יותר.

[itamarg]

ביצוע גרוע של המחלף. הכי מעצבן שהכיוונים הפוכים. כשבאים מדרום יש שלט לאשדוד ות"א שצריך לפנות לכיוון מזרח, וכשרוצים לנסוע לירושלים מדרום למערב. זה בדיוק הפוך. למה זה טוב? רק מי שתכנן את המחלף יודע. המון אנשים מתבלבלים שם.

[amir74]

סבבה, אתה מוזמן לתת לי פרוייקט הנדסי-ציבורי אחד שבוצע ברמה טובה (רמה טובה = איכות ביצוע, מהירות והפרעה מינימלית לציבור וכו').

ולפני שאתה עונה לא יזיק גילוי נאות.

 

איתמר

לא התייחסתי לעניין הפרויקטים בתגובתך אלא להכללה שביצעת. רשמת את המילה "כל" וכשאתה רושם את המילה כל אתה מכליל. הכללות מטבען שגויות, זה הכול.

[E-A]

הכי הזוי שבירידה ימינה מכיוון דרום לכיוון אשדוד יש רק נתיב אחד למרות שיש מקום לשני נתיבים. תמיד איזה חמור נוסע שם 30 ומאט את התנועה. מה עשו בזה? בתכלס למה לא לעשות ירידה ימינה לכיוון מזרח אם מגיעים מכיוון דרום?

[ytimsit]

תשימו לב לשינוי מגמה ביחס לכביש שמוביל מצומת כנות - מסמיה - קסטינה - קרית גת.

עד לפני כמה חודשים/שנה היו בו מעט מאד רמזורים.

עכשיו הוא עמוס ברמזורים כמעט בכל צומת אפשרית.

עם האטת התנועה בזכות הרמזורים זה נהיה בעצם כמו כביש פנימי.

אי אפשר גם להתעלם מגידול האוכלוסיה שחלה במושבים ופתאום לצאת ממושב סגולה לכיוון דרום נהיתה

סכנת נפשות ללא הרמזורים החדשים.

ממחלף אשדוד לכביש-6 הוא פתרון מצוין יחד אם עם המחלף החדש, מלבד העובדה שצפונה הוא גם עולה כסף.

[Eily]

דווקא כביש 431 מעולה, הן מבחינת איכות הסלילה (אפילו בגשמים עזים רובו לא מוצף), והן מבחינת חיבור לערים מרכזיות שונות (החל מקצה בת ים ועד למודיעין כולל כביש 6).

לגבי המחלף עליו מדובר, יצא לי להיות בו פעם אחת מאז שהוא שונה (כשהייתי בקבע הייתי נוסע שם בלי סוף), ואכן, מחלף מאוד... תמוה. עד עכשיו לא הבנתי מה הם ניסו לעשות שם, אבל למזלי אני לא עובר שם יותר.

כביש 431 הוא באמת ברמה גבוהה, אבל שוב מדובר בזכיין של המדינה (דניה סיבוס) ולא בכביש ציבורי למהדרין, שנסלל כנראה עקב הסכם עם כביש 6, זאת לא דוגמה נגדית.

חוץ מזה שבשלבי ההקמה שלו (ובחלקים מסויימים עד היום) השילוט בו פשוט מזעזע.

 

לא התייחסתי לעניין הפרויקטים בתגובתך אלא להכללה שביצעת. רשמת את המילה "כל" וכשאתה רושם את המילה כל אתה מכליל. הכללות מטבען שגויות, זה הכול.

 

זה לא מספיק להגיד "הכללות זה לא יפה" מדובר פה על עשרות פרוייקטים שנעשו, כדי לשלול הכללה ראוי להביא דוגמה נגדית.

 

הכי הזוי שבירידה ימינה מכיוון דרום לכיוון אשדוד יש רק נתיב אחד למרות שיש מקום לשני נתיבים. תמיד איזה חמור נוסע שם 30 ומאט את התנועה. מה עשו בזה? בתכלס למה לא לעשות ירידה ימינה לכיוון מזרח אם מגיעים מכיוון דרום?

 

רק שלב א' נפתח, כאמור.

[שומאכר]

השילוט באמת על הפנים, בהתחלה הייתי טועה בלי סוף בפניות, ומוצא את עצמי בדרך לרחובות במקום לראשון וכו'. היום הסיפור שונה, כשאתה מכיר את הכביש בעל פה.

[ג'וני בוי]

זאת "גאונות" ישראלית לתקוע רמזורים במחלף שנועד במהותו לאפשר למכוניות לעבור מכביש לכביש מבלי להפריע לתנועה.

[איתמר]

סליחה, אבל 431 נבנה בשיטת PFI, לא BOT. לא שאני יודע מה זה...

 

PFI זה ר"ת של Private Finance Initiative והכוונה היא שהכביש נבנה על ידי יזם פרטי שזכה במכרז שפירסמה מע"צ, במקרה הזה דניה סיבוס.

BOT זה ר"ת של Build Operate Transfer שהכוונה היא שיש יזם שיבנה ויפעיל את הכביש במהלך X שנים ואז יעביר אותו לידי המדינה. הרעיון הוא שבזמן שהכביש פועל הרווחים הולכים ליזם ולא למדינה, וכך גם המדינה מרוויחה כי היא לא הוציאה כסף על סלילת כביש חדש וגם היזם מרוויח שכן כל רכב שנוסע בכביש מכניס לו כסף.

 

בשורה התחתונה גם כביש 6 וגם כביש 431 הם דוגמאות לפרוייקטים הנדסיים שבוצעו בידי קבלן חיצוני למע"צ ובשניהם נבנתה תשתית חדשה מ-0 ולא שדרוג תשתית קיימת.

 

איתמר

[RK]

שוב - יש פרוייקטים מוצלחים, יש פחות. רוב אלה שפחות מוצלחים מרתיחים במידה בלתי רגילה.

 

אם נחזור לכביש עוקף קריות - הירידה הדרומית שלו (עיר תחתית, מרכז עסקי) מתנקזת לנתיב אחד. התוצאה = פקקים מדי בוקר בימי חול. מחלף יגור - שוב, נהרס על ידי הרמזור בבית מעצר ג'למה. כביש 6 גם הוא חצי עבודה, היה צריך להיסלל 3 נתיבים לכל האורך וארבעה לפחות, אם לא יותר, בין כפ"ס לדניאל.

 

הנתיב המהיר עוד יככב, לדעתי, בחשיפת פרשת שחיתות בהמשך.

 

אם לציין משהו לחיוב, זה את מנהרות הכרמל (אם-כי התמחור יקר) ואת דרך נחל הגיבורים בחיפה. גם כביש 9 חביב, אם-כי טיפה רחוק מחדרה.