מי צריך מבחן שנתי (טסט) לרכב?

[SlowRide]

צריך להבין שבלי טסט, חצי מהמכוניות שהיית רואה היו שבורות ומעשנות.

תמיד יהיה מי שימצא דרך לעקוף את החוק אבל זה לא אומר שלא צריך חוק.

[tzvipper]

כמובן שיש לזה השפעה, אנחנו פשוט לא רואים אותה כי כמו שאתה אומר, כל הרכבים שעל הכביש עברו טסט.

המון נהגים שאחזקת רכב מעניינת להם את הסבתא לא יטרחו להיכנס למוסך חוץ מבמקרה של תקלה וכמובן שלא להחליף צמיגים אלא רק במקרה של פנצ'ר. אתה רוצה שכאלה מככוניות יסתובבו בכבישים?!

בדיוק כאלה מכוניות מסתובבות בכבישים. לעבור טסט לא בעיה: תיראה כמה רכבים מעשנים נוסעים על הכביש, עם צמיגים מתקופת המנדט ותקלות כאלה ואחרות. לטסט אני לא רואה שום משמעות כי זו ביקורת חלקים מאוד ועם יותר מידי פריצות. ויותר מזה, גם מכון טסטים מחפש איך להרוויח ולעיתים ריג'קטים לא קשורים למציאות ומוסך גם ככה אמור בטיפול לעשות ביקורת, ביקורת כאשר עוברים 200 רכבים ביום או 10 רכבים שהמוסכניק מכיר את הרכב והבעלים - זה משהו אחר.

[GoRide]

1

מטרת הטסט היא למנוע מרכבים כאלה לנוע -נכון, אבל זו לא הדרך הנכונה "להעניש" את רוב האזרחים בגלל כמה אידיוטים

שהמדינה תשים בכבישים ניידות בדיקה, ולא תכריח את 99% מאזרחי ישראל שלא צריכים את הטסט - לעשות אותו

אמרתי לך ואגיד לך שוב, הרכב שלי בן 8,עד היום 7 פעמים ניגשתי לטסט בלי שום בעיה,

סתם בזבוז זמן משווע

 

99.999% לא עוסקים בטרור.

ולמרות זאת כולנו נאלצים להגיע 3 שעות לפני הטיסה ולעבור בדיקות ביטחוניות הזויות לעיתים.

אם תמצא דרך אחרת, אני משוכנע שהאנושות תשמח לשמוע עליה.

[יוסי פרנקוס]

בדיוק כאלה מכוניות מסתובבות בכבישים. לעבור טסט לא בעיה: תיראה כמה רכבים מעשנים נוסעים על הכביש, עם צמיגים מתקופת המנדט ותקלות כאלה ואחרות. לטסט אני לא רואה שום משמעות כי זו ביקורת חלקים מאוד ועם יותר מידי פריצות. ויותר מזה, גם מכון טסטים מחפש איך להרוויח ולעיתים ריג'קטים לא קשורים למציאות ומוסך גם ככה אמור בטיפול לעשות ביקורת, ביקורת כאשר עוברים 200 רכבים ביום או 10 רכבים שהמוסכניק מכיר את הרכב והבעלים - זה משהו אחר.

 

אז הפתרון הוא לעשות אולי רפורמה בתחום ושיהיה מצב שבו אי אפשר לשחד את הטסטר.

הטסט עצמו הוא כן רעיון טוב.

[GoRide]

בדיוק כאלה מכוניות מסתובבות בכבישים. לעבור טסט לא בעיה: תיראה כמה רכבים מעשנים נוסעים על הכביש, עם צמיגים מתקופת המנדט ותקלות כאלה ואחרות. לטסט אני לא רואה שום משמעות כי זו ביקורת חלקים מאוד ועם יותר מידי פריצות. ויותר מזה, גם מכון טסטים מחפש איך להרוויח ולעיתים ריג'קטים לא קשורים למציאות ומוסך גם ככה אמור בטיפול לעשות ביקורת, ביקורת כאשר עוברים 200 רכבים ביום או 10 רכבים שהמוסכניק מכיר את הרכב והבעלים - זה משהו אחר.

 

האמת, שאין הרבה רכבים במצב מוזנח כמו שאתה מתאר.

בעידן שבו כל המכוניות הליסינג מטופלות ברוטינה קבועה, והשאר הן מכוניות חדשות יחסית בנות 5, נדיר לראות פג'ו 504 טנדר מעשנת.

יוצאים מן הכלל יש ותמיד יהיו.

 

גם שחיתות יש ותמיד תהיה, אבל אני חושב שהממדים קטנים בהרבה מתאוריות הקשר והקונספירציה שנוח לחשוב בהן.

[Dan-idin]

הנה תגובה מחושבת ופרופצינאלית

אני מעביר טסט פי כמה עשרות ממה שאתה עושים וברוב המקרים הרכבים עוברים בלי שום עניין או חיפושים של הטסטר ואיפה שיש רג'קטים זה לפעמים דברים שבבדיקה במוסך אי אפשר למצוא כמו משאבת איזון בלמים אחוריים שלא עובדת תקין

[dny]

אני מדבר על מעכרים שמעבירים טסט לרכבים ואם יש ליקוי מעבירים בכל זאת. המעכר עובר עמדה עמדה ואם יש ליקוי הוא מעביר,לא משנה מה הוא הליקוי.

אמת. במו עיני ראיתי. לא דמיון ולא סיפור.

 

כל הרכבים עוברים טסט, לכן אין לזה משמעות או השפעה על כמות התאונות

מה? כל מי שניגש למבחן גם עובר אותו? אף אחד לא נכשל? אף אחד לא חוזר למוסך ומתקן תקלות? אתה אומר דברים מוזרים מאד.

 

זה שיש בעיות וגם שחיתויות בכל הנושא של המבחן השנתי, עדיין לא אומר שהמבחן מיותר. זה לא שיש רק שתי אפשרויות: או המצב הקיים או כלום. אפשר - אם הרשויות היו קצת יותר ישרות וקצת יותר מעוניינות בטובת האזרח - לשפר את המצב פלאים.

 

אז אפשר...

 

דני

[GoRide]

אם הרשויות היו קצת יותר ישרות וקצת יותר מעוניינות בטובת האזרח - לשפר את המצב פלאים.

 

 

דני

 

לדעתי הרשויות מאוד מעוניינות בטובת האזרח

הדברים פשוט טיפה מסובכים יותר משלוח הוראה במייל למכוני הרישוי.

[Cerebral Cortex]

מסכים. לשלם אגרת רישוי,

2000 ש״ח בשנה זה מוגזם. מצד שני לקחת 5m למישהו שזכה בלוטו ב 20m זו גם חוצפה. והמעמ?

כשאני חושב על זה, גם לשלם 7-8 ש״ח לליטר דלק זה מוגזם ולשלם ארנונה 1700 כל חודשיים מוגזם לא פחות.

והחשמל שלנו לא מוגזם? רשות השידור? ומה לגבי מחירי הדירות שדירת 3 חד׳ שקיבלו מעמידר/עמיגור בשכונות היום עולה 700k ש״ח?! מחירי הרכבים? ומוצרי החשמל ?

שאני ימשיך..?

 

חבר, אתה צריך להחליט. או שאתה רוצה לחיות במדינה בה כל ישראל חברים וערבים זה או שלא. ה 2000 שקל שאתה משלם לרישיון רכב מן הסתם הולך למימון משרד התחבורה, הכבישים וכמובן כל השחיתויות של הממשלה. בארה"ב למשל המדינה מתחזקת את הכבישים על ידי גביית אגרות במקטעים מסויימים. תתאר לך שכל X ק"מ על כביש 4,2 היית צריך לשלם 2 שקלים? בתמורה היית משלם אגרת רכב נמוכה וגם הדלק היה יותר זול. האם זה היה יותר שווה לך?

אתה מוזמן לעבור לנהוג בפיאסטה. רק 880 שקל לשנה עבור רישיון רכב.

[dny]

לדעתי הרשויות מאוד מעוניינות בטובת האזרח

הדברים פשוט טיפה מסובכים יותר משלוח הוראה במייל למכוני הרישוי.

 

אני חולק עליך.

 

אם הרשויות היו מעוניינות בטובת האזרח, אז לא היו קיימים הדברים הבאים:

• "מבחן חוזר" שמכריח אותך לחזור לאותו מכון
  
• אישור בלמים ואישור רכב מיושן, שאינם אלא שחיתות ממוסדת
  
• חובה להציג קבלות, כולל קבלות על חלקים, לאחר פסילה - זוהי מאפיה בשיתוף עם איגוד המוסכים
  
• איסור לייבא חלקים ללא אישור מיוחד (הידעת, שלייבא רפידות בלם מתוצרת "ICER" מותר, אבל "AP Racing" או "Mintex" אסור?)

לגבי חוסר היכולת להתמודד עם רמאויות, זה נכון - למגר תופעה כזו לחלוטין זה באמת קשה. אבל ככל שהמבחן יהיה ענייני, מקצועי ושקוף יותר (כלומר תוכל לדעת בודאות אם הרכב יעבור או לא, לפני המבחן) - כך יפחתו מקרי הרמאות, גם אם לא לאפס.

 

לדעתי, (רוב) מאמצי משרד התחבורה מכוונים לחיפוש הידוע מתחת לפנס, וזה לא מצביע על עניין רב בטובת האזרח.

 

דני

[GoRide]

אני חולק עליך.

 

אם הרשויות היו מעוניינות בטובת האזרח, אז לא היו קיימים הדברים הבאים:

• "מבחן חוזר" שמכריח אותך לחזור לאותו מכון
  
• אישור בלמים ואישור רכב מיושן, שאינם אלא שחיתות ממוסדת
  
• חובה להציג קבלות, כולל קבלות על חלקים, לאחר פסילה - זוהי מאפיה בשיתוף עם איגוד המוסכים
  
• איסור לייבא חלקים ללא אישור מיוחד (הידעת, שלייבא רפידות בלם מתוצרת "ICER" מותר, אבל "AP Racing" או "Mintex" אסור?)

לגבי חוסר היכולת להתמודד עם רמאויות, זה נכון - למגר תופעה כזו לחלוטין זה באמת קשה. אבל ככל שהמבחן יהיה ענייני, מקצועי ושקוף יותר (כלומר תוכל לדעת בודאות אם הרכב יעבור או לא, לפני המבחן) - כך יפחתו מקרי הרמאות, גם אם לא לאפס.

 

לדעתי, (רוב) מאמצי משרד התחבורה מכוונים לחיפוש הידוע מתחת לפנס, וזה לא מצביע על עניין רב בטובת האזרח.

 

דני

 

 

אני לא מסכים.

לדעתי, זה כמו לראות כתם כחול שהוא חלק מתמונה שלמה ולהחליט שזה בטוח שזה בטוח שזה בטוח תמונה של מים, כשמדובר בעצם בתמונה של שמיים.

 

משרדי הממשלה, כמו כל גוף ממסדי, סובל מבירוקרטיה. אנחנו - האזרחים - חשופים רק לחלק קטן מאוד ממנה. את השאר אנו משלימים בדמיוננו.

לעיתים רבות עודף הבירוקרטיה מאט את התקדמות המערכות במידה כה רבה, עד שהמצב בשטח שונה לגמרי ממה שקורה ב"פרוטוקול". ועדיין, לכל דבר יש סיבה הגיונית, שלא נובעת בהכרח ממאפיה, שחיתות ופשע.

 

לממסד יש רצון לשלוט ולבקר את מצב המכוניות בכבישים. מכאן הגיוני, שתהיה לו בקרה על מכוני רישוי, ספקים, מוסכים וחלפים.

למשל במקרה של חלפים, לא מן הנמנע שרשות הרישוי מאשר חלק מסוים ולא מאשרת חלק אחר, פשוט משום ששם היצרן של החלק הראשון מצוי ברשימת "ספקים מאושרים" והשני לא, וכך נמנע ייבוא חלקים מסוימים אפילו שלעיתים מדובר באותו יצרן אבל מותג שונה.

רכב מיושן כשמו כן הוא - רכב מיושן. העובדה שהרבה מהרכבים המיושנים מטופלים בהמון אהבה (ולכן לעיתים מצבם המכני טוב מזה של רכבים חדשים) לא רלוונטית עבור פקיד, שרוצה "לאבטח" את התהליך מפני מצב שעל הכביש ינועו כלי רכב בני 30 ללא ברקסים. המשמעות במקרה של תאונה היא איומה.

הממסד רוצה - ובצדק - בקרה על מכוני הרישוי, המוסכים והנהגים, ולכן דורש שרכב נפסל יבדק שוב באותו מכון ומבקש קבלות על טיפולים וחלקים, כדי למנוע מצבים מסוכנים שבהם אנשים יטפלו ברכב בביתם.

 

שוב, זה שישנם אנשים מקצועיים ואחראיים שיטפלו ברכב לבד ברמה גבוהה זה נכון, אבל זה לא יכול להוות שיקול עבור מערכת גדולה.

 

אני מסכים בהחלט שלעיתים המערכת פועלת בצורה מיושנת, בירוקרטית וארכאית.

השיפור הוא איטי, אבל הוא קורה כל הזמן.

[dny]

כל הדברים שאתה אומר שהם לא טובים או מסוכנים, כגון בדיקות במכונים שונים, חלקים מכל יצרן, שינויים לרכב, תיקונים עצמאיים וכולי, נעשים בכל העולם כבר עשרות שנים, ולא גורמים לשום בעיות.

 

רק בישראל זה נורא מסוכן.

 

יש לך הסבר לזה?

 

דני

[GoRide]

כל הדברים שאתה אומר שהם לא טובים או מסוכנים, כגון בדיקות במכונים שונים, חלקים מכל יצרן, שינויים לרכב, תיקונים עצמאיים וכולי, נעשים בכל העולם כבר עשרות שנים, ולא גורמים לשום בעיות.

 

רק בישראל זה נורא מסוכן.

 

יש לך הסבר לזה?

 

דני

 

דבר ראשון, אנחנו לא יודעים בהכרח שזה לא גורם לשום בעיות.

דבר שני, אנחנו לא באמת יודעים איך זה עובד במדינות אחרות. קשה לי להאמין שמכוני הרישוי בגרמניה יקבלו כל רפידת ברקס שהרכבת בעצמך בחצר. ייתכן והקריטריונים שם שונים.

דבר שלישי, לא אמרתי שהמערכת חפה מבעיות. יש מה לשנות וזה קורה. פשוט מאוד לאט.

 

בתחילת הטיול שלי באוסטרליה רכשתי רכב. לרכב היו לוחיות רישוי של צפון אוסטרליה, אך הוא נקנה במערב אוסטרליה, לכן לא ניתן היה להעביר בעלות במשרד הרישוי.

העברת הבעלות נעשתה ע"י חתימת המוכר וחתימתי על ספח ברשיון הרכב שכותרתו "העברת בעלות". מרגע שחתמתי על הטופס הזה הרכב בבעלותי. מאחר ואיני תושב אוסטרליה, אין לי כתובת באוסטרליה, והכתובת שכתבתי הייתה כתובת המלון בו שהיתי.

כשהגעתי במהלך הטיול לצפון אוסטרליה, ניגשתי למשרד הרישוי לשנות את הבעלות על הרכב (יש לעשות זאת תוך 14 יום מרגע שהרכב נכנס לתחומי צפון אוסטרליה). הכתובת נרשמה ככתובת המלון במערב אוסטרליה.

במהלך הטיול, הגעתי לווילס, שם צילמה אותי מצלמת מהירות.

לאן הדו"ח נשלח? זאת לא אגלה לעולם.

בסוף הטיול, במרלבורן, מכרתי את הרכב באותו האופן.

 

איך השלטונות באוסטרליה מאתרים את בעלת הרכב במקרה של עבירה או גניבה? אין לי מושג.

מה קורה בזמן תאונה? ממש אין לי מושג.

 

המערכת עובדת איכשהו.

אני לא יודע איך, אני לא יודע אם בצורה הכי טובה, לא בטוח שהיא פועלת בצורה שהייתי רוצה שתפעל אילו הייתי אזרח אוסטרליה.

[dny]

דבר ראשון, אנחנו לא יודעים בהכרח שזה לא גורם לשום בעיות.

אבל אנחנו כן יודעים שכבר עשרות שנים כך ולא משנים את החוק. כמה בעיות יש לדעתך? מעט או המון?

 

דבר שני, אנחנו לא באמת יודעים איך זה עובד במדינות אחרות. קשה לי להאמין שמכוני הרישוי בגרמניה יקבלו כל רפידת ברקס שהרכבת בעצמך בחצר. ייתכן והקריטריונים שם שונים.

אתה לא יודע; אחרים, שהיו וראו, כמוני למשל, כן יודעים.

 

ומה שלך קשה להאמין, הוא עובדה.

 

והשמיים לא נופלים. מדהים.

 

דני

[GoRide]

אבל אנחנו כן יודעים שכבר עשרות שנים כך ולא משנים את החוק. כמה בעיות יש לדעתך? מעט או המון?

 

הכלל הזה פועל גם על ישראל.

גם כאן יש חוקים שחוקקו לפני עשרות שנים ללא שינוי.

לשיטתך, אין כאן שום בעיה. אז על מה כל המהומה?

אתה לא יודע; אחרים, שהיו וראו, כמוני למשל, כן יודעים.

 

ומה שלך קשה להאמין, הוא עובדה.

 

והשמיים לא נופלים. מדהים.

 

דני

 

קראתי שכתבת שגרת באנגליה.

נחמד.

אני גר בישראל.

ועדיין, אני לא חשוף לכל הישקולים והמניעים בהחלטות שמתקבלות במשרד התחבורה ורשות הרישוי.

אלא אם עבדת ברשות הרישוי הבריטית, אני מניח שגם אתה לא נחשפת לכל מערכת השיקולים, וכמו כל אזרח בבריטניה או פה, ראית תמונת מצב שממנה הסקת את מה שהסקת.