הגיע הזמן לבלימה ריאקטיבית (רעיון בלבד)

[D.liven]

לפי מיטב ידיעתי (וייתקן אותי מישהו שיודע אחרת), הבלימה האפקטיבית ביותר היא זו שבה הצמיג נמצא על רף האחיזה המקסימלי שלו, משמע, טיפה מתחת למצב של אבדן האחיזה וכפועל יוצא - ההחלקה (בדיוק כמו שהאצה אפקטיבית תהיה זו שבה הצמיג "כמעט מפרפר").

גם אם המכשלות המכאניות היו פתורות, פותח השרשור מציע בלימה שבה הצמיג יסתובב נגד כיוון התנועה של הרכב ולכך תהיה תוצאה וודאית אחת- הבלימה לא תהיה מקסימלית, שכן הצמיג יעבור את רף האחיזה.

(ואני מתעלם בכוונה מחוסר האיזון הצפוי בהתנהגות המכונית, בלאי צמיגים מוגבר ושאר מריעין בישין).

[carbuyer]

טוב הסתכלתי באיזה אתר לפיזיקה, ולא מציינים שם מקדם חיכוך שלילי. יש או מקדם חיכוך קינטי או סטטי.

תמיד החיכוך הסטטי הוא הגדול או השווה מבין השניים (קשה יותר להתחיל לגרור משהו מאשר להמשיך לגרור) - ולכן תמיד מרחק הבלימה הקצר ביותר הוא כאשר הצמיג סטטי עם הכביש, יענו נעול ולא מסתובב - קדימה או אחורה.

מ.ש.ל

[sperial]

Carbuyer - בעת החלקה מדובר במקדם חיכוך דינמי. מקדם חיכוך סטטי הוא רק כאשר שני המשטחים אינם בתנועה זה ביחס לאחר ומופעל כוח האמור להתחיל בתנועה יחסית ביניהם.

ליאור 111 - הביטוי "אטיופים" הוא חלק מה-DNA של הפורום. גם לי, כחבר חדש בפורום, לקח זמן להבין את מקורו, מתברר כי בשחר ימי ההיסטוריה של CF היה מישהו שטען ששכניו האטיופים (שים לב - לא אתיופים) מקרינים אותו, או משהו דומה - וותיקי הפורום ממשיכים להשתמש בביטוי. לא מדובר בגזענות אלא באיזה הומור פנימי של הפורום שזר לא יבין.

לעצם נושא השרשור - מדובר ברעיון לא ישים, מהסיבות שהובאו על ידי חברים רבים: המנגנונים הדרושים לא יעמדו בעומס, ומאידך ספק אם יקצרו את מרחק הבלימה. ההשואה להיפוכי דחף במטוסים או אניות לא רלונטית כיון שמדובר במנגנונים שונים לחלוטין שאינם כרוכים בהיפוך פתאומי של כיוון התנועה של אחד הצירים.

[blackice]

Don't shoot -

אני מנחש שלקחת את הרעיון מעולם המטוסים. העניין הוא, שבמטוסים, הדחף שיוצר המנוע, הוא זה שמאט את המטוס.

ברכב, אני לא רואה איך תצליח לגרום לגלגלים להסתובב בכיוון מנוגד לכיוון הנסיעה שלהם.

[נהג רגוע]

חבל על הזמן.

בלי לקטול - רעיון שמבוסס על טעות.

כפי שאמרו לך, מקדם החיכוך הכי גדול מושג כאשר הצמיג והכביש אינם מחליקים אחד ביחס לשני (חיכוך סטטי).

גלגל עומד ונגרר על הכביש = חיכוך מוקטן.

סיבובו לאחור = חיכוך מוקטן.

 

תעשה ניסוי פשוט-

תעמוד בעליה, הילוך ראשון משולב, שים קלאץ', ואל תיגע בברקס.

טיפ- תבדוק שאין אף אחד מאחוריך...

עכשיו תן לרכב לצבור איזה 10-15 קמ"ש כשהוא מתדרדר אחורה, שים את הגז ברצפה ושחרר קלאץ' במכה.

הרכב יפרפר קדימה בזמן שהוא עדיין זז אחורה. זה מדמה את המערכת שרצית לבנות.

תעשה את זה ואז תראה שהרכב לא מצליח להעביר הרבה כוח לכביש ולוקח לו די הרבה זמן לעצור את עצמו ואחר כך להתחיל להאיץ קדימה.

[tamos]

בוא נגיד ותיהיה כזאת מערכת שמסובבת גלגלים לאחור. אתה תאבד את השליטה ברכב, גם אם היא תעבוד כמו ABS, כלומר רוורס מפסיקה רוורס מפסיקה וכך חלילה. שתרצה לבצע תמרון אתה פשוט תאבד שליטה. עדיף כבר לנעול גלגלים מאשר שתיהיה המערכת הזאת-בהנחה שאתה מבצע תמרון.

לגבי ברקסים, הברקסים היום מספיקים לנעילה במהיריות גבוהות מאוד, הם בסדר. הבעיה לפחות לפי דעתי היא איבוד האנרגיה, שזה הופך לחום וכך מאבדים בלימה-גם פה חל שיפור בשנים האחרונות.

בנוגע לABS, הוא משפר בנוסף לתמרון, את הבלימה בכביש רטוב. נעילת גלגלים בכביש רטוב מאריכה את מרחק הבלימה מאשר עם ABS.

[senda]

רובכם לא ירדתם לעומק של הפיזיקה והמושגים ואני מקווה שאני אוכל לתת לכם בסיס מסויים.

 

ישנם שני סוגי חיכוך:

 

1. סטטי - שני משטחים נמצאים אחד על השני כשהם עומדים וכאשר על אחד מהם מופעל כוח, החיכוך הסטטי הינו החיכוך שעוצר את התנועה מלקרות. כח החיכוך עולה ככל שמתגבר הכוח הדוחף עד לשיאו - רגע לפני שהכוח גובר על החיכוך והמשטח עליו מופעל כוח מתחיל לזוז. (אז החיכוך הופך לדינמי).

2. דינמי - שני משטחים שאחד מהם כבר נמצע בתנועה לעומת השני, החיכוך הזה הינו קבוע ואיינו מושפע מכח דוחף.

 

בכל אחד מסוגי החיכוך יש להכפיל את מקדם החיכוך שנוצר במשקל הרכב כדי לקבל תוצאה אבל פה המשקל זהה כך שהוא איינו משחק תפקיד ואנו נתעלם ממנו בינתיים.

 

החיכוך בין הצמיג לכביש בנסיעה רגילה הינו חיכוך סטטי, וזאת כיוון שהצמיג יושב על הכביש (כל פעם חלק אחר של הצמיג לפי הסיבוב) ואיינו מחליק על הכביש (כמו בנעילת גלגלים).

 

כאמור, מקדם החיכוך הסטטי הוא משתנה בכוח המופעל, בדוגמא שלנו ניתן להסתכל על רכב נוסע כשהנהג לוחץ על ברקס קטן, ואז על ברקס גדול יותר, בלחיצה חזקה יותר החיכוך עדיין סטטי אבל מופעל כוח רב יותר על הגלגלים והחיכוך הינו חזק יותר.

 

ועכשיו לעניין, החיכוך הסטטי הינו משתנה לפי רמת הכוח, אבל בשיאו הוא גבוה יותר מהחיכוך הדינמי. לכן מה שאמר פה מר ליבן הוא נכון, עדיף להיות על החיכוך הסטטי הכמעט מקסימלי וזה מה שנהגים אולטרה מקצועיים עושים. גם מערכות ה ABS החדשות מנסות להות כמה שיותר בטווח הזה, בגלל זה הן מורידות קצת בלימה ברגע שיש נעילה ומגבירות בלימה כשהן נמצאות בחיכוך הסטטי.

 

ועכשיו לסיכום - אין הבדל בין מקדם חיכוך דינמי כמו שציינתי, ככה שמערכת שתסובב את הגלגלים לאחור תהיה יעילה בדיוק כמו מערכת שתנעל את הגלגלים...

 

למעשה לגוף הנע בתנועה יש אנרגיה שנלחמת נגד החיכוך ואם הגלגלים ינועו ברוורס או יעמדו - עדיין החיכוך הדינמי ישפיע במקדם החיכוך כפול המסה וזה יפחית את המהירות לפי החיסור בין אנרגיית החיכוך ואנרגיית התנועה.

 

 

דוגמאות לכך שזה לא יעבוד - נסו להאיץ מאפס בשיא הכוח מה יקרה - הגלגלים יחליקו והרכב בקושי יזוז קדימה. זה חיכוך דינמי, זה שקול לניסיון בלימה באמצעות הרוורס.

עכשיו נסו להאיץ על גבול אחיזת הצמיגים מה יקרה - הרכב יאיץ הרבה יותר מהיר.

 

דרך אגב, הפיזיקה של הצמיגים הינה שונה קצת בשל תכונתם האלסטית למחצה, יש גם מרכיבים נוספים של החלקה תוך כדי החיכוך הסטטי ושנוצרים תוך כדי תאוצה, תאוטה או פניה. עדיין הקווים המנחים של הפיזיקה עדיין תקפים וזאת כמו שראית בדוגמאת התאוצה.

 

אני מתנצל על שאני הורס את החלום לסטרטאפ חדש

[חנן-ג'יפולוג]

כח הבלימה המירבי מתקבל כאשר הצמיג נמצא בהחלקה של 10-20 אחוז. לדוגמא, במהירת של 100 קמ"ש כח העצירה המירבי יתקבל אם הגלגלים יסתובבו במהירות של 80-90 קמ"ש, וזה מה שמערכות הabs שואפות להגיע אליו. הנ"ל נלקח מספרות ההדרכה של bosch. ניתן להבין מזה שסיבוב הגלגלים אחורה יפגע ביעילות הבלימה.

[חנן-ג'יפולוג]

אגב, לגבי מה שנכתב על מהירות התגובה של בלמי רכב כבד, כבר כמה שנים טובות שהכלים האלה עובדים עם מערכת ebs, לא abs , וזה אומר שהפקודה מדוושת הבלם לשסתום שנמצא ליד הגלגלים עוברת באופן אלקטרוני, כלומר במהירות האור, ולא דרך צנרת פניאומטית באורך של 15 מטר.

[E. Dekel]

כח הבלימה המירבי מתקבל כאשר הצמיג נמצא בהחלקה של 10-20 אחוז. לדוגמא' date=' במהירת של 100 קמ"ש כח העצירה המירבי יתקבל אם הגלגלים יסתובבו במהירות של 80-90 קמ"ש, וזה מה שמערכות הabs שואפות להגיע אליו. הנ"ל נלקח מספרות ההדרכה של bosch. ניתן להבין מזה שסיבוב הגלגלים אחורה יפגע ביעילות הבלימה.[/quote']

 

זו התשובה הנכונה לרוב המקרים. במקרים מסוימים יכול ליהיות הבדל במספרים עצמם אבל הכיוון וההיגיון שמאחוריו נכונים, והכל לפי מידע ניסויי ולא לפי תאוריות שהופרכו באוויר.

 

האגדה מספרת שפיזיקה תיכונית וצמיגים היו חברים טובים מאוד עד יום אחד בהיר באירלנד ב-1887. באותו יום הם רבו בגלל אדון דנלופ ומאז הם לא מדברים כמעט, אולי מחליפים מייל או שניים בשנה לקראת החגים.

 

מצורפים גרפים שמראים כוח של צמיג ביחס לאחוזי ההחלקה (בגרף הימני 100%=נעילה, בגרף השמאלי 100%=גלגל מפרפר במהירות גבוהה פי שניים מהתקדמות הקרקע). אפשר לראות שבשני המקרים שיא האחיזה מתקבל בערך בינים נמוך של החלקה. זה לא אבסולוטי וכל צמיג מתנהג אחרת (שלא לדבר על הבדלי משטח, טמפרטורה, עומס אנכי וכולי), אבל כל הגרפים שראיתי מתנהגים בצורה מאוד דומה, לפחות סכמטית.

 

[senda]

 

האגדה מספרת שפיזיקה תיכונית וצמיגים היו חברים טובים מאוד עד יום אחד בהיר באירלנד ב-1887. באותו יום הם רבו בגלל אדון דנלופ ומאז הם לא מדברים כמעט, אולי מחליפים מייל או שניים בשנה לקראת החגים.

 

העניין עם צמיגים הוא שהפיזיקה איינה פיזיקה של משטחים חלקים כמו בכל החישובים הרגילים. בצמיגים יש משטח מחוספס (אספלט) מול משטח גמיש (צמיג) שחודר לתוך המשטח המחוספס. בשל כך רבים מהתיאוריות הבסיסיות אינן בדיוק נכונות.

 

עדיין הבסיס הינו עדיין דומה, רק שיש השפעות שונות נוספות כמו קריסה, החלקה, ועיוות של הצמיגים.

[sperial]

ההבדל בינינו הוא שאני קלטתי מיד שמדובר בסלנג פנימי ולא בעלבון, מה שלקח זמן היה להבין את משמעות הביטוי.

אתה צריך להתיחס לעצמך כמו חייל חדש שמגיע ליחידה וצריך ללמוד את הביטויים האופיניים לה.

[Don't Shoot]

טוב... נראה שקיבלתי יותר מתשובה מספקת לרעיון - תודה לכל מי שהתאמץ לספק אותה, אני ימשיך לחשוב על עוד רעיונות

[ליין מן]

Balakai

בכדי להעביר את להילוך אחורי כל המערכת צריכה לעבוד הפוך. זאת הסיבה שחייבים לבצע עצירה מלאה לפני שמעבירים להילוך אחורי.

 

פתרון טוב יכולה להיות מערכת בלימה נוספת על הציר שיוצר מהגיר לכיוון הציריות (אם יש שם מקום) בכדי ליצור מקדם חיכוך נוסף

היה פעם באלפה - בלמי חיכוך על ציר ההינע .( במקום על הגלגלים ) הגישה לטיפול והזעזועים לדפרנציאל גרמו לבעיות.

 

או שימוש בטכנולוגיה קיימת של אדי ברייק (מערכת שיוצרת התנגדות מגנטית בין המשטחים וכך יוצרת בלימה אך לא עצירה מלאה )

גם לדעתי זו טכנולוגית העתיד - אלקטרומגנטים שיבלמו בהשראה חשמלית - בתחילה כתוספת לבלמי הדיסק הרגילים .

היום זה כבר מבוצע כטעינה לרכבים ההיברידיים במצב בלימה ( וע"י כך יוצר האטה ובלימה )

 

אייל .