בישראל מוזילים את הקוטג', ובינתיים בקטלוניה...

[falou]

עדיין, ישראל תיהיה במצב טוב יותר, הכלכלה שלה בריאה יותר וגם אם תקרוס זה יקרה הרבה אחרי שגדולות ממנה יקרסו.

 

תבדוק כמה מהייצוא שלנו הולך לאירופה.

כשיורד גשם, כולם נרטבים...

 

אירופה ממשיכה באותו קו ירידה, שתחילתו סופה של הכלכלה הקוליניאלית, זו שמבוססת על גזל מדינות עולם שלישי, והנקודה המהותית ביותר שלו היא סוף מלחמת העולם השנייה ועליית ארה"ב (שאומנם תמכה ותומכת באירופה המערבית, בשל זהות אידיאולוגית, אבל בו לא נתבלבל מי תומך במי...).

 

הדפוס והרובה הם שהפכו את מדינות אירופה לשליטות ואת הציבליזציה המערבית לדומיננטית. אבל יתרון היידע וההשכלה (ובעקבותיו כושר הייצור) אבד (ואובד) עם המאות, כמו גם היתרון הצבאי. העולם השלישי והמזרח התקדמו וממשיכים להתקדם (בעיקר סין והודו) והפערים נסגרים, כשבאותו הזמן אירופה איננה מסוגלת עוד לפרנס את עצמה ואת אוכלוסייתה המתבגרת.

 

בעוד שארה"ב, שבאה מאותה תרבות, מנוהלת באופן מרכזי ויעיל (יחסית), אירופה מבוזרת והניסיון ליצור אחידות כלכלית ופוליטית (גוש היורו והאיחוד האירופי), הולך אולי לאבדון.

לדעתי אנחנו חוזים פה בשלב הסופי של השקיעה, של יבשת שהולכת לההפך למרכז מבקרים היסטורי מעניין, אבל לא עוד למובילה טכנולוגית, כלכלית וצבאית. אירופה בדרך להיות קלאסית בלבד, ולא דומיננטית.

 

ואלו היו 60 שניות של ניבוי העתיד...

[edan82]

כמובן שיש לנו ייצוא רב לאירופה אבל תכונה מאוד חיובית של המשק הישראלי זה שיש אדפטציה די מהירה למצבים משתנים וגם ב-2008 אירופה סבלה מאוד מהמשבר כמו גם ארצות הברית, המון חברות בצורה כמעט מיידית הפנו את עסקיהם למזרח הרחוק וגם היום מתחילים להרגיש את זה.

 

לא אמרתי שישראל לא תושפע ממשבר כלכלי עולמי, כן אמרתי שגדולות ממנה יקרסו הרבה לפני שהכלכלה הישראלית תקרוס ויחסית למדינות גדולות ממנה היא תעבור את המשבר בצורה טובה יותר (יחסית).

[dorki]

זה נחמד שהם דואגים כביכול לרווחת האזרח על ידי בניית מדרחובים והוזלת כבישי אגרה, כל זה ישכח מהר מאוד ברגע שספרד תצטרף למפולת, והיא תצטרף.

 

הסייג לכתוב זה ששוב מדובר במשהו שנוגע יותר לתושבים המקומיים ופחות לזרים שעשו רילוקיישן, וזה למרות צעקות ה״חמאס!!!״ שחלק פה ממהרים לשחרר ודיבורים על שנאת זרים וכו, דין עובד הייטק שעשה רילוקיישן לספרד אינו כדין פליט סודני שהגיע לישראל, בואו נעשה הפרדה.

כמובן שבעיות כאלה שימשכו לאורך תקופה ארוכה עלולות לפגוע גם בזרים אבל הם לא הראשונים בשרשרת שיחטפו.

 

בהחלט מסכים עם החלק הראשון שכתבת, לא מקבל את החלק השני.

 

כשמשבר כלכלי מגיע - ולספרד הוא יגיע גם יגיע - אז האזרח המובטל לא יעצור כדי לשאול אם הוא יכול לעבוד במשרת ההיי טק של הזר, מבחינתו הזר תופס לו את מקום העבודה ומוצץ את לשד המדינה.

 

יהיו מספיק "אנשים טובים" שיטפטפו את המסר הזה לכל העולם ואשתו - תהייה בטוח בכך.

[ישה]

בהמשך לתחזית של falou

 

האירוני הוא שהמדינות שהפסידו במלחמת העולם השניה יפן וגרמניה הם מהמובילות היום את כלכלת העולם. יפן אומנם בשנים האחרונות מדשדשת אבל עדיין אחת הכלכלות החזקות בעולם וגרמניה נושאת על גבה חצי מאירופה.

 

והאירוני יותר הוא שהמדינות האימפריאליסטיות ( אנגליה צרפת ) כורעות היום תחת העול הכבד שנופל עליהם מאזרחי האימפריה שבאו לגור אצלם.

 

המזרח הרחוק הופך היום לפועלים השחורים של העולם. מצב הכלכלות שם משתפר ורמת החיים עולה ועוד תעלה.

 

התהליך הזה ייצור ביקושים אדירים שגורמי הייצור המקומיים לא יוכלו לספק ותהיה תנועה של יבוא לאותם מקומות החל ממוצרי השקעה ותשתיות וכלה במוצרי צריכה.

 

מבחינה של המצאות פטנטים וכו' המערב הוא הנותן את הטון .

 

יש לזכור שגם אפריקה טרם אמרה את מילתה כך גם חלקים נכבדים מברית המועצות לשעבר ארצות מזרח אירופה ורבות ממדינות דרום ומרכז אמריקה..

 

כך שהמשבר יעבור גם יעבור, יהיו שינויים מבניים אבל העולם ימשיך לחיות , ולחיות יותר טוב.

 

ואירופה תוכל לחיות גם עם תעשיית תיירות עניפה התמקדות בפיננסים ובפיתוח טכנולוגי ושת"פ עם התעשיות החדשות בעולם המתפתח..

 

וישראל

 

קטן הוא יפה , ובכלכלה , קטן מאפשר גמישות ושינוי תוך כדי תנועה ( יכולת האילתור ) ומציאת נישות בהם הגדולים לא מסוגלים / לא רוצים להיכנס.

 

וכיוון שבפורום רכב עסקינן

אז ישראל היא מכונית ספורט לעומת הכלכלות הגדולת שהם משאית כבדה .

[edan82]

זה שהם יטפטפו את המסר הזה לא אומר שאותם מקומיים יקבלו את העבודה.

 

בוא נציג את הדברים אחרת:

 

עובד x נשלח עכשיו לספרד ברילוקיישן לעבוד בספרד במשרה מסויימת.

הוא משתכר גבוה יותר ממקבילו המקומי, לעיתים זה יכול להגיע גם לפי 10 וצפונה מכך, בפרט כאשר משקללים בפנים את יתר ההוצאות- ביטוחים רפואיים, טיסות, מגורים, תחבורה וכו׳.

 

למה אותה חברה לא לקחה מראש עובד מקומי לאותה משרה וחסכה על הדרך המון כסף?

 

התשובה לכך פשוטה- יש סיבה לכך שחברות מוכנות לשלם הרבה כדי לשלוח עובד ברילוקיישן לעשות תפקיד שגם עובד מקומי יכול לעשות.

לעיתים זה הצורך לשים ״אחד משלנו״ באותה משרה, הצורך באיש אמון, התאמה גבוה יותר לתפקיד ועוד שלל סיבות.

זה לא ממש עובד בצורה של ״מחר תיהיה אבטלה בשוק העבודה המקומי אז יפטרו את כל הזרים״, החברות שומרות על האינטרסים שלהם כעסק כלכלי וברוב המקרים בתמיכת הממשל המקומי מתוך הנחה שאם חברה מספיק גדולה לשלוח עובדים ברילוקיישן אז כנראה המדינה גם מרוויחה מזה ולכן אומר שוב, ספרד בפרט ואירופה בכלל במצב לא טוב בכלל כלכלית, אני עדיין בטוח שהזרים שם יושנים די טוב בלילה.

[ישה]

עידן אין סתירה בין מה שדורקי כתב לבין מה שאתה כותב.

 

אתה מדבר על "מומחה זר " ודורקי מדבר על זרים שחלקם הם גם "מומחים זרים ".

 

וזרים תופסים מקומות עבודה של מקומיים , שהמקומיים לא רוצים לעבוד בהם אבל כאשר נגמרת קצבת האבטלה אז העובד המקומי צריך לעבוד כדי לפרנס את משפחתו והזר תופס לו את מקום העבודה.

 

ואז התהליך שהוא מתאר הוא מציאותי.

 

וכך כתבת בעצמך

 

"כמובן שבעיות כאלה שימשכו לאורך תקופה ארוכה עלולות לפגוע גם בזרים אבל הם לא הראשונים בשרשרת שיחטפו."

[falou]

האירוני הוא שהמדינות שהפסידו במלחמת העולם השניה יפן וגרמניה הם מהמובילות היום את כלכלת העולם.

 

אני חושב שיש לזה מספר סיבות, אבל קודם כל צריך להכיר בעובדה שיפן מדשדשת צמיחתית כבר שני עשורים.

 

ובכל זאת, מה הבסיס להתאוששות היפנית והגרמנית?

מעבר למסורות מבוססות של מצויינות מקצועית ותעסוקתית, שתיהן נבנו מחדש לחלוטין ע"י... ארה"ב של אמריקה, שהניחה את היסודות המדיניים והתיעושים החדשים לאחר מלחמת העולם. שתי המדינות הללו נאספו מהקרשים, לקחו כל מה שיכלו "מהכיבוש", וגם אמרו "תודה רבה". בזמן שצרפת, בריטניה ושות' היו עסוקות בשאלה "דרכנו לאן?", יפן וגרמניה היו עסוקות בלבנות הכל מחדש בעבודה קשה.

 

דרך אגב, זה שהמערב נותן את הטון מבחינת היידע (לדוגמא, פטנטים) זה נכון, אבל לא יישאר כך לנצח. זהו היתרון ההשכלתי/תרבותי/מחשבתי שציינתי אותו כבר, שתחילתו ההיסטורית היא ביסוס הדפוס ואיתו ההפצה ההמונית של יידע (דעה פרטית שלי) , אבל יתרון זו הולך ונשחק. סין והודו אינן עוד רק ה-sweat shops של העולם המערבי, והפערים נסגרים.

[dorki]

עידן - מה שכתבת הוא נכון ומדויק אבל זו התמונה הצרה ולא אל הקטע הזה כיוונתי.

 

אין ספק שזר מקצועי יוכל לשמור יחסית בקלות על מקום עבודתו, אבל האם עבודה היא חזות הכל?

מה עם השכנים שמתגוררים איתו באותו הבניין ובאותה השכונה ושנדמה להם שאותו הזר גוזל להם את הפרנסה? איך לדעתך הם יגיבו בעת משבר כלכלי כשאין להם מה לאכול והם זקוקים לקורבן התורן שישלם את מחיר הכשלונות האישיים שלהם?

מה יהיה האקלים הציבורי באותה המדינה? יהיה קל ונעים לחיות שם או שהנימוס האירופאי המהולל יעלם ובמקומו תצוץ המפלצת הפשיסטית?

 

ידידי - כסף זה חשוב אבל זה לא הכל.

[ישה]

falou

 

קרא כאן איך חולקו כספי הסיוע לפי תוכנית מרשל ותראה כי אנגליה וצרפת קיבלו את הסיוע הגבוה ביותר כיאה למדינות בעלות ברית ואילו גרמניה קיבלה סכום נמוך בהרבה .

 

 

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%A8%D7%A9%D7%9C

 

ויפן המדשדשת עדיין הכלכלה השלישית / רביעית בגודלה בעולם.

 

וכאשר הגרמנים היו צריכים לקלוט לתוכם את תושבי מזרח גרמניה לאחר נפילת החומה , הם עשו זאת כמו גדולים .

 

ארה"ב פועלת בצורה שיטתית להעביר את כל המוחות המעולים אליה וכך לשמר את היתרון הטכנולוגי המצאתי שלה.והיא שואבת אותם מכל העולם לרבות מישראל הקטנטנה.

 

כמובן שהזמן יעשה את שלו גם כאן .

[bagira]

מעבר למסורות מבוססות של מצויינות מקצועית ותעסוקתית, שתיהן נבנו מחדש לחלוטין ע"י... ארה"ב של אמריקה,.

 

 

מצטער אבל לדעתי החלק של אופי העם (ציטנות מוחלטת וחריצות ברמה הגבוהה ביותר) הרבה יותר גדול מהכסף שאתה טוען שארה"ב שילמה להם (דרך אגב, האם אתה יודע שרק ב 2011 גרמניה סיימה לשלם פיצויים על נזקים ממה"ע ה2?)

 

אתה יכול לראות את זה יפה איך בסוף מלחמת העולם הראשונה גרמניה היו כדבריך "על הקרשים" ובתקופה קצרה מאוד הם פתחו במלחמת העולם השניה מעמדה של מעצמת על.

 

אתה יכול לראות את אות הכבוד (והמחיר) של מוצרים שכתוב עליהם MADE IN GERMANY , לרבות כלי רכב (שהרי אנחנו בפורום רכב).

 

אתה מכיר עוד הרבה ערים בארופה שאחרי המלחמה הוציאו תוכניות ערים של העיר ובנו את העיר בדיוק כמו שהייתה?

 

אתה יכול להגיד הרבה דברים על הגרמנים, חלקם בלשון המעטה, לא יחמיאו להם אבל את אופי ה "יקה" לא תוכל לקחת מהם ולעניות דעתי, הוא זה שהביא את גרמניה להיות מה שהיא ולא שום דולר אמריקאי שהם קיבלו (וסתם לשם העניין, מעניין לבדוק מאזן של כל הכסף הזה שהם קיבלו מול כל הפסדי התשתיות והפיצוייים ששילמו ולראות או יצאו "מורווחים")..

[falou]

קרא כאן איך חולקו כספי הסיוע לפי תוכנית מרשל ותראה כי אנגליה וצרפת קיבלו את הסיוע הגבוה ביותר כיאה למדינות בעלות ברית ואילו גרמניה קיבלה סכום נמוך בהרבה .

 

על אחת פי כמה וכמה!

 

גרמניה ויפן לא לקחו כסף וישבו על התחת, הם עשו איתו מה שצריך, תוך כדי שהם מקבלים גם הדרכה והכוונה אמריקאית.

 

צריך להכיר בעובדה ששתי המדינות המליטריסטיות-אלימות הללו (כל אחת בגיאוגרפיה שלה) ביצעו שינוי תרבותי חד לאחר המלחמה. גם זאת בעקבות אינדוקטרינציה אמריקאית.

 

מישהו פעם טען באוזני ששלום אמיתי יש רק אחרי שצד אחד מובס לחלוטין. יש בזה משהו...

[falou]

מצטער אבל לדעתי החלק של אופי העם (ציטנות מוחלטת וחריצות ברמה הגבוהה ביותר) הרבה יותר גדול מהכסף שאתה טוען שארה"ב שילמה להם

 

אני לא התייחסתי להשקעות פיננסיות בעיקר, ואפילו לא בכלל.

 

שתי המדינות הללו עברו, כפי שכתבתי למעלה, חינוך מחדש, תחת הכיבוש האמריקאי. שתיהן ויתרו לחלוטין על הכלכלה והפוליטיקה הפרו-מילטריסטית הקלאסית שלהם (בגרמניה זו היתה מסורת חדשה יחסית, שמקורה בפרוסיה), והפנו את כל מרצם לתחום התעשייתי-כלכלי.

 

צריך לזכור, אם הזכרת זאת, שהתאוששות הכלכלה הגרמנית תחת השלטון הנאצי, מקורה היה בניהול כלכלה מלחמתית, תוך עושק הרכוש האישי של חלק מהאוכלוסיה.

צריך גם לזכור שגרמניה לא נחרבה כלל במלחמת העולם הראשונה, ומה שהעיק על כלכלתה היו תשלומי הפיצויים והמשבר הכלל עולמי, לא הרס טוטאלי של התשתיות.

[ישה]

על אחת פי כמה וכמה!

 

גרמניה ויפן לא לקחו כסף וישבו על התחת, הם עשו איתו מה שצריך, תוך כדי שהם מקבלים גם הדרכה והכוונה אמריקאית.

 

צריך להכיר בעובדה ששתי המדינות המליטריסטיות-אלימות הללו (כל אחת בגיאוגרפיה שלה) ביצעו שינוי תרבותי חד לאחר המלחמה. גם זאת בעקבות אינדוקטרינציה אמריקאית.

 

מישהו פעם טען באוזני ששלום אמיתי יש רק אחרי שצד אחד מובס לחלוטין. יש בזה משהו...

 

ראה את השלום בינינו לבין מצרים לאחר מלחמת יום הכיפורים. שני העמים זוכרים את הימים של תחילת המלחמה , וזה מה שאיפשר להגיע להסכם שלום.

 

ולגבי החלק הראשון

 

אפשר היה להתרשם שרק הם קיבלו ולכן הגיעו לאן שהגיעו . ולכן הבאתי את מה שהבאתי.

 

חרוצים הנבלות .

[falou]

ראה את השלום בינינו לבין מצרים לאחר מלחמת יום הכיפורים. שני העמים זוכרים את הימים של תחילת המלחמה , וזה מה שאיפשר להגיע להסכם שלום.

 

אני חולק עליך, חלקית.

 

אני חושב שמה שהוביל לשלום זו החלטה אסטרטגית של סאדאת לעבור להיות בן חסות של המערב, במקום ברה"מ. אני גם סבור שחלק גדול מאוד מהסכסוך הערבי ישראלי, ובוודאי מלחמות ששת הימים, ההתשה ומלחמת יום הכיפורים, היו למעשה חלק אינטגרלי מניהול המלחמה הקרה.

שלושת העימותים הללו היו תוצאה ישירה של עידוד ותכנון סובייטי. ברגע שהאחרונים סולקו ממצרים, לא נשאר למצרים סיבה אסטרטגית להיות בעימות עם ישראל.

 

גם אי אפשר להשוות את היחסים ביננו לבין אלו שבין יפן, גרמניה ואלו שהם נלחמו נגדם במלחמת העולם השנייה...

[shlomub]

לא רע כאן?

הדרת נשים, פחות מ 50% מתגייסים, חוק לשון הרע, חוק נאמנות, ציבור שלם שמוצץ כספים ללא שום תרומה לחברה, נאנסת שמתקשרת למשטרה ומתלוננת ואומרים לה "את לא נשמעת כמו מישהי שאונסים אותה", נשיא אנס, חברת חשמל שנמצאת בחובות של מילארדים, תעלה לך את תעריף החשמל ב 30% עוד שניה אבל משלמת את המשכורות הגבוהות בשוק והנפוטיזים שם חוגג, פשע מאורגן של משפחות שלמות ואזורים שלמים בארץ שללא פרוטקשן אי אפשר לנהל שם עסק, וגורמי אכיפת חוק שכל מה שמעניינן אותם זה לתפוס נהגים שנוסעים מהר, מערכת בריאות שגורמת לרופאים לעבוד 36 שעות רצוף, מערכת חינוך עם תקציב שני רק לתקציב הביטחון אבל הישגים נמוכים ועלובים, וזה רק קצה הקרחון, עוד לא זרקתי מילה על מה קורה מול מדינות אחרות איתן אנחנו עושים הכל כדי להסתכסך, מה אני אגיד לך שכנעת אותי, ממש לא רע כאן.

 

ממתי הקרן החדשה לישראל שותלת טוקבקיסטים בקארז פורום?