איך נוסעים בכיכר עם 2 נתיבים

[Ron Poh]

אתה מוזמן להגיע לכיכר בסביבות שעה 07:00 בבוקר ואז תראה מה זה עומס.

[flytomars]

איזה קטע, בדיוק לפני כמה ימים נכנסתי לכיכר עם כמה נתיבים ורק כשהייתי בתוכה נזכרתי שאין לי מושג מה אני אמור לעשות

מה שכן, אולי זו השעה המאוחרת, אבל עדיין גם אחרי שקראתי את כל ההסברים משהו לא מסתדר לי-

נסיעה ישר מותרת מהנתיב השמאלי- סבבה.

מצד שני- אפשר להכנס לנתיב הימני אם הוא פנוי, בלי תלות בשמאלי.

משמע- וזה בדיוק מה שקרה לי בכיכר-

נניח אני נוסע ישר בשמאלי, ויציאה הראשונה של הכיכר נכנס מישהו לנתיב הימני שהיה פנוי.

אותו מישהו ממשיך ישר, (מותר לו, כמו שנאמר לעיל), ובעצם חותך את הנתיב שלי.

איך במקרה כזה כל אחד ינצל את זכות הקדימה שניתנה לו בלי שתהיה תאונה?

[rupni]

flytomars בדיוק, ישראלים (וגם אני בניהם) לא מבינים איך לעשות את זה, אז פעם אחרונה, אם אני בשמאלי ורוצה לצאת אני צריך לאותת, לעבור לימני (לפני היציאה) ולצאת או פשוט לאותות לצאת ביציאה ?

[Dirty]

איזה קטע, בדיוק לפני כמה ימים נכנסתי לכיכר עם כמה נתיבים ורק כשהייתי בתוכה נזכרתי שאין לי מושג מה אני אמור לעשות

מה שכן, אולי זו השעה המאוחרת, אבל עדיין גם אחרי שקראתי את כל ההסברים משהו לא מסתדר לי-

נסיעה ישר מותרת מהנתיב השמאלי- סבבה.

מצד שני- אפשר להכנס לנתיב הימני אם הוא פנוי, בלי תלות בשמאלי.

משמע- וזה בדיוק מה שקרה לי בכיכר-

נניח אני נוסע ישר בשמאלי, ויציאה הראשונה של הכיכר נכנס מישהו לנתיב הימני שהיה פנוי.

אותו מישהו ממשיך ישר, (מותר לו, כמו שנאמר לעיל), ובעצם חותך את הנתיב שלי.

איך במקרה כזה כל אחד ינצל את זכות הקדימה שניתנה לו בלי שתהיה תאונה?

 

לא, אי אפשר צריך לתת זכות קדימה לרכבים שבכיכר גם אם הוא בנתיב הימני ובין אם הוא בשמאלי.

וכשאתה בתוך הכיכר בנתיב השמאלי ורוצה לצאת, אתה מאותת ימינה ויוצא לנתיב השמאלי של היציאה (לא עובר לימני ואז, אלא חותך את הימני)

*תמיד להסתכל במראות ולהיזהר כמו שאמרת שמישהו לא ימשיך מהנתיב הימני ותפגשו.

[m3x7r3m3]

flytomars ו-rupni:

כשרוצים לצאת ביציאה השנייה או השלישית בכיכר בעלת 2 נתיבים ונכנסים לנתיב הפנימי כמובן שמאותתים שמאלה ונותנים זכות קדימה לרכבים שנמצאים בשני הנתיבים בתוך המעגל, בין היציאה והכניסה של הזרוע לפני זו שאתם צריכים (עבור היציאה השנייה זה אומר מייד לאחר היציאה הראשונה ולפני הכניסה הראשונה, עבור השלישית מייד לאחר היציאה השנייה ולפני הכניסה השנייה, אתם מאותתים ימינה ועוברים לנתיב החיצוני, משם אין לכם בעיה לצאת בזרוע יציאה שאתם צריכים.

 

Dirty

אתה טועה לחלוטין, כשאתה נכנס לנתיב החיצוני במעגל תנועה אתה צריך לתת זכות קדימה רק לנתיב החיצוני, לא לפנימי.

כמו שאם אתה משתלב בכביש עם 2 נתיבים מצד ימין, עליך לתת זכות קדימה רק לנתיב הימני ולא לשמאלי.

והיציאה מתבצעת כמו שאני תיארתי ולא תוך חיתוך נתיבים שעלול להסתיים בתאונה או לפחות בדו"ח שמנמן

[rupni]

m3x7r3m3 תודה, זה מה שאני עושה אבל זה נראה לא טבעי כי רק אני עושה את זה, השאר פשוט יוצאים.

[m3x7r3m3]

השאר גם נוסעים על 80 בנתיב השמאלי בכביש 1 גם כשהנתיב הימני והאמצעי ריקים, לא אומר שזה נכון או חוקי.

[assaf234]

לא יודע אם מישהו כבר סיפר את זה.

בקרואטיה (ובטח בעוד מדינות) יש כיכרות דו נתיביות, בכניסה אליהן אתה מחליט אם אתה פונה או ממשיך ישר (נתיב ימני) או פונה שמאלה\פרסה (נתיב שמאלי) בין הנתיבים קיימת הפרדה בדמות מעקה קטנטן מפלסטיק (גובה 100 מ"מ בערך) שמאפשר במקרה חירום\מקרה הצורך לעבור בין הנתיבים אך לדעתי מבחינה חוקית זה שקול לחציית פס הפרדה לבן.

[Arbelinka]

כשנכנסים לכיכר בעלת 2 נתיבים לנתיב החיצוני (זה שממנו יוצאים ליציאה הראשונה והשנייה בלבד) צריך שרק הנתיב החיצוני יהיה פנוי, שהרי אין הפרעה לתנועה בנתיב הפנימי.

 

זה בדיוק מה שאני חשבתי עד שמישהו מהנתיב הפנימי (השמאלי) בא לצאת מהכיכר בדיוק כשאני נכנסתי לנתיב הימני שהיה פנוי וזה הסתיים בתאונה. ויצא שאני הייתי לא בסדר, שאלתי את המורה שלי לנהיגה והוא אמר שלפני שנכנסים לכיכר חייבים לוודא ששני הנתיבים פנויים ולא רק הנתיב שאליו אני רוצה להשתלב..

[Dirty]

flytomars ו-rupni:

כשרוצים לצאת ביציאה השנייה או השלישית בכיכר בעלת 2 נתיבים ונכנסים לנתיב הפנימי כמובן שמאותתים שמאלה ונותנים זכות קדימה לרכבים שנמצאים בשני הנתיבים בתוך המעגל, בין היציאה והכניסה של הזרוע לפני זו שאתם צריכים (עבור היציאה השנייה זה אומר מייד לאחר היציאה הראשונה ולפני הכניסה הראשונה, עבור השלישית מייד לאחר היציאה השנייה ולפני הכניסה השנייה, אתם מאותתים ימינה ועוברים לנתיב החיצוני, משם אין לכם בעיה לצאת בזרוע יציאה שאתם צריכים.

 

Dirty

אתה טועה לחלוטין, כשאתה נכנס לנתיב החיצוני במעגל תנועה אתה צריך לתת זכות קדימה רק לנתיב החיצוני, לא לפנימי.

כמו שאם אתה משתלב בכביש עם 2 נתיבים מצד ימין, עליך לתת זכות קדימה רק לנתיב הימני ולא לשמאלי.

והיציאה מתבצעת כמו שאני תיארתי ולא תוך חיתוך נתיבים שעלול להסתיים בתאונה או לפחות בדו"ח שמנמן

 

תראה, אני לא מסכים איתך, אני את הנושא בדקתי וחיפשתי מידע ואילו המסקנות שהגעתי אליהם, יכול להיות שאני טועה אז אם תחדש לי, למה לא?

*זכות קדימה נותנים לכל מי שבכיכר, זכותו של מי שבכיכר לעשות כרצונו (וגם למען הבטיחות שלך)

דבר שני, אם אתה ממשיך ישר, ולקחת את הנתיב השמאלי אז אז תצא מהנתיב השמאלי, ותכנס לנתיב השמאלי.

בלי לעבור נתיבים באמצע.

 

אני מצרף סרטון סימולציה שמסביר את כוונותי:

 

r_mFDov7xp4 דרך יוטיוב

k0H2URY7BX0 דרך יוטיוב

[Henry55]

פשוט תיסע על הנתיב שלך...

[m3x7r3m3]

זה בדיוק מה שאני חשבתי עד שמישהו מהנתיב הפנימי (השמאלי) בא לצאת מהכיכר בדיוק כשאני נכנסתי לנתיב הימני שהיה פנוי וזה הסתיים בתאונה. ויצא שאני הייתי לא בסדר, שאלתי את המורה שלי לנהיגה והוא אמר שלפני שנכנסים לכיכר חייבים לוודא ששני הנתיבים פנויים ולא רק הנתיב שאליו אני רוצה להשתלב..

 

הוא לא יכול לצאת מהכיכר מהנתיב השמאלי, מה גם שזרוע הכניסה נמצאת לאחר זרוע היציאה.

כל הסיטואציה שאת מתארת לא נשמעת מסתדרת עם המציאות, אולי אם תציירי זה יהיה יותר ברור.

[m3x7r3m3]

תראה, אני לא מסכים איתך, אני את הנושא בדקתי וחיפשתי מידע ואילו המסקנות שהגעתי אליהם, יכול להיות שאני טועה אז אם תחדש לי, למה לא?

*זכות קדימה נותנים לכל מי שבכיכר, זכותו של מי שבכיכר לעשות כרצונו (וגם למען הבטיחות שלך)

דבר שני, אם אתה ממשיך ישר, ולקחת את הנתיב השמאלי אז אז תצא מהנתיב השמאלי, ותכנס לנתיב השמאלי.

בלי לעבור נתיבים באמצע.

 

אני מצרף סרטון סימולציה שמסביר את כוונותי:

 

r_mFDov7xp4 דרך יוטיוב

k0H2URY7BX0 דרך יוטיוב

 

ההדגמות האלה לא נכונות לישראל, ויש היגיון בכך.

יציאה ממעגל תנועה (ולא משנה כמה נתיבים יש בו) מתבצעת תמיד מהנתיב החיצוני ביותר, נקודה, אין צורך לחשוב, לחשב ולחתוך נתיבים על ימין ועל שמאל.

הכניסה למעגל התנועה היא:

* עם נתיב אחד - לנתיב תוך מתן זכות קדימה לרכב הבא משמאל.

* עם שני נתיבים - בהתאם לשילוט (בד"כ הנתיב החיצוני ליציאה הראשונה והשנייה, הנתיב הפנימי ליציאה השנייה השלישית והלאה) תוך מתן זכות קדימה לנתיב החיצוני, ואם אתה צריך את הנתיב הפנימי אז גם לחיצוני וגם לפנימי.

* עם שלושה נתיבים ויותר - בהתאם לשילוט תוך מתן זכות קדימה לכל הנתיבים שבדרכך לנתיב הנכון ולאותו נתיב עצמו (אם לנתיב הפנימי ביותר מתוך 3, עליך לתת זכות קדימה לכל הנתיבים, אם לשני עליך לתת לחיצוני ולאמצעי).

 

שים לב גם בסרטונים שיש עיכוב תנועה חסר טעם, של רכבים שהיו יכולים להיכנס לנתיב הפנימי כאשר שני הנתיבים פנויים ולהמשיך לדרכם.

אילו היית יוצא ממעגל התנועה מאותו נתיב שאליו נכנסת, הרי שלפני היציאה עליך לתת זכות קדימה לרכבים בנתיב החיצוני, נראה לך הגיוני שתעצור באמצע המעגל תנועה כי אתה צריך לצאת ביציאה מסוימת ומישהו שנכנס למעגל יציאה אחת אחריך ונוסע בנתיב החיצוני (שמותר לו!) צריך להמשיך סביב מעגל התנועה?

 

בשיטה הישראלית יש קצת יותר הגיון מהסרטונים שהעלית.

 

הרי אם אתה נכנס לנתיב הפנימי, מייד לאחר היציאה שלפני זו שאתה צריך (אם אתה צריך את ה-3, מייד אחרי היציאה השנייה) ולפני הכניסה ה-2, אתה מאותת ועובר לנתיב החיצוני שפנוי.

[Dirty]

ההדגמות האלה לא נכונות לישראל, ויש היגיון בכך.

יציאה ממעגל תנועה (ולא משנה כמה נתיבים יש בו) מתבצעת תמיד מהנתיב החיצוני ביותר, נקודה, אין צורך לחשוב, לחשב ולחתוך נתיבים על ימין ועל שמאל.

הכניסה למעגל התנועה היא:

* עם נתיב אחד - לנתיב תוך מתן זכות קדימה לרכב הבא משמאל.

* עם שני נתיבים - בהתאם לשילוט (בד"כ הנתיב החיצוני ליציאה הראשונה והשנייה, הנתיב הפנימי ליציאה השנייה השלישית והלאה) תוך מתן זכות קדימה לנתיב החיצוני, ואם אתה צריך את הנתיב הפנימי אז גם לחיצוני וגם לפנימי.

* עם שלושה נתיבים ויותר - בהתאם לשילוט תוך מתן זכות קדימה לכל הנתיבים שבדרכך לנתיב הנכון ולאותו נתיב עצמו (אם לנתיב הפנימי ביותר מתוך 3, עליך לתת זכות קדימה לכל הנתיבים, אם לשני עליך לתת לחיצוני ולאמצעי).

 

שים לב גם בסרטונים שיש עיכוב תנועה חסר טעם, של רכבים שהיו יכולים להיכנס לנתיב הפנימי כאשר שני הנתיבים פנויים ולהמשיך לדרכם.

אילו היית יוצא ממעגל התנועה מאותו נתיב שאליו נכנסת, הרי שלפני היציאה עליך לתת זכות קדימה לרכבים בנתיב החיצוני, נראה לך הגיוני שתעצור באמצע המעגל תנועה כי אתה צריך לצאת ביציאה מסוימת ומישהו שנכנס למעגל יציאה אחת אחריך ונוסע בנתיב החיצוני (שמותר לו!) צריך להמשיך סביב מעגל התנועה?

 

בשיטה הישראלית יש קצת יותר הגיון מהסרטונים שהעלית.

 

הרי אם אתה נכנס לנתיב הפנימי, מייד לאחר היציאה שלפני זו שאתה צריך (אם אתה צריך את ה-3, מייד אחרי היציאה השנייה) ולפני הכניסה ה-2, אתה מאותת ועובר לנתיב החיצוני שפנוי.

 

אם אתה נותן זכות לשני הנתיבים בכיכר, לא יקרה מצב כזה.

[m3x7r3m3]

בוודאי שיקרה

 

דמיין מצב זה:

אתה מגיע מכיוון מסוים למעגל בעל שני נתיבים ו-4 יציאות/כניסות, ברצונך לצאת ביציאה השנייה ולכן אתה נותן זכות קדימה לשני הנתיבים במעגל, נכנס לנתיב הפנימי כחוק.

ביציאה הראשונה נכנס רכב הרוצה לצאת ביציאה השנייה (עבורו), והוא נכנס לנתיב החיצוני (חוקי לחלוטין).

הגיעה היציאה השנייה, אתה רוצה לצאת אך נמצא בנתיב הפנימי, הוא רוצה להמשיך במעגל ונמצא בנתיב החיצוני, עליך להיכנס לנתיבו בדרכך החוצה ולכן עליך לתת לו זכות קדימה, הוא נמצא בנתיב ולכן עליך לעצור באמצע הכיכר (לפי שיטתך) ולתת לו לעבור ורק אז לצאת מהמעגל.