סובארו B4 - האם מערכת ה4X4 מספקת יותר אחיזה בפניות ?

[FifthGear]

אני עם בוזרום בדבר אחד, כנהג ספורטיבי מעדיף הנעה כפולה על פני esp מסרס.

 

ככה אני.

 

ירון

[DanyG]

אה, הבנתי, הוא רק הקפיד לכתוב את זה על הנעה כפולה.

 

רכב עם ESP מתרסק בדיוק כמו רכב בלי ESP אם אין אחיזה של הצמיג/ים למשטח, ואת זה אני כותב כבר פעם עשירית.אפילו שהתנאים יהיו אידיאליים והאספלט יבש, עדיין נדרשת מיומנות ועבודת הגה מאומצת על מנת לצאת מסיטואציה מסוכנת.

 

אנשים נהרגים גם עם כריות אויר וחגורות בטיחות, התנגשויות קורות גם עם ABS, רכבים ימשיכו לאבד שליטה גם עם ESP

 

מצטער אבל אתה טועה.

בכדי לצאת מהיגוי-יתר למשל ברכב עם ESP, לא צריך לעשות כלום. באמת !

גם אם תתחכם ותחזיק את דוושת הגז ברצפה, וגם אם לא תבצע היגוי נגדי בכדי לתפוס את הזנב, המערכת תפסיק את ההחלקה עבורך ואתה תמשיך לכיוון אליו רצית להגיע.

הלא, זוהי הגאוניות שבמערכת וזו גם הסיבה לכך שרבים מחשיבים אותה להמצאה החשובה ביותר בתולדות הרכב.

 

ולנהג רגוע,

הנוסחה שהבאתי באמת לא מתיימרת להסביר את כל הדינמיקה שקובעת את סוג ההחלקה. הנוסחה הזו אומרת משהו מאד פשוט - אם אתה מהיר מדי בסיבוב, אתה תעוף החוצה.

אבל מה לעשות שהראשונים לאבד את האחיזה יהיו הגלגלים הקידמיים ושלהחלקה כזו אל מחוץ לסיבוב אנחנו קוראים תת-היגוי... ממש כמו שלסחרור הרכב והחלקה אל תוך הסיבוב אנחנו קוראים היגוי-יתר.

 

דני G.

[FifthGear]

בפורום הזה הכל יורד לפסים אישיים וחבל שכך.

 

גם אם בורזום טעה, שאל שאלת תם והציק לחברים כאן אין הצדקה להתנהלות של כמה חברים כאן.

 

2 ליטר אטמוספרית שהיתה לי נסעה נחמד מאוד ובהחלט הורגשה היעילות של ההנעה הכפולה בדרכי עפר, שלג וגשם.

 

esp אינו חביב עליי ואינני מסתיר זאת.

 

ירון

[BURZUM]

FifthGear, אתה לא רוצה לשמוע סיפור מרתק איך האוטו ה-2.0 אטמוספרי שנסעת עליו היה יכול להתרסק על מהקה בטיחות?

[ROEY B]

אתה מוציא פה את עצמך אידיוט, אז אני אנסה להסביר בשפה הכי פשוטה שאפשר, שתבין:

ברכב עם בקרת משיכה אי אפשר "לפרפר". ב-AWD אפשר.

 

חוצמיזה, ארנון לא כתב בשום מקום שאי אפשר לרסק רכב עם ESP.

כל מה שבקרת המשיכה עושה זה להפחית את הכוח על הגלגלים המניעים בכדי למנוע "פרפור" בעת יציאה מהמקום.

בעיקר במכוניות עם הנעה קדמית, בגלל הכוחות הפיזיקלים שנוצרים בעת האצה, יש חוסר איזון בין הגלגלים הקדמיים לאחורים דבר שיוצר לתופעה הזאת. תופעה כזאת לא תוכל לקרות בשום מצב ברכב בעל הנעה כפולה קבועה טובה. התופעה אותה אתה מתאר נעוצה בכך שבמכוניות סופר חזקות, בגלל הכוח הרב של המכונית, כל ארבעת הצמיגים "יפרפרו" אבל שוב זו לא אותה תופעה והיא תקרה במכוניות שמרוב כוח מנוע הן חייבות להיות עם הנעה אחורית/כפולה.

אופציה אחרת זה מקדם אחיזה נמוך במיוחד במקום בו הנעה קדמית או אחורית במילא אינה אפקטיבית.

[PorSche-911]

לפי דעתי יש יתרון נוסף להנעה כפולה שלא הוזכר, חלוקת משקל שווה יותר ומאוזנת יותר (אולי גם הורדת מרכז הכובד בגלל הדיישבט שעובר לאורך הרכב?), אם כבר הוזכר אז ב-B4 ישנו מרכיב נוסף שתורם להתנהגות כביש הבטוחה זה מנוע הבוקסר בגלל צורותו הבוכנות יושבות נמוך יותר ומורידיות את מרכז הכובד.

[fanmanuv]

מה קורה פה?

מהקה בטיחות =מעקה בטיחות.

דיישבט= דרייבשפט.

זה לא כל כך קשה.

[falou]

כל מה שבקרת המשיכה עושה זה להפחית את הכוח על הגלגלים המניעים בכדי למנוע "פרפור" בעת יציאה מהמקום.

 

לא רק. בכל מצב האצה.

 

אני לא טוען של-AWD אין יתרונות. שים לב על מה הדיון! ההוא, כבר לא כותב פה יותר, טען שבקרת משיכה ו-AWD זה אותו הדבר. זה לא. הדוגמא שנתתי נועדה להמחיש את ההבדל בין לחלק את הכוח באופן (קרוב ל) אידיאלי לבין לחתוך את הכוח שהגלגל(ים) מאבד(ים) אחיזה.

[ג'רמי]

לגבי "ההוא שלא כותב כאן יותר" - אני מבין שאני לא היחיד שקיבל בה"פ שטף של דברים שהמסך לא סובל (ואצלי זה עוד היה באנגלית )

 

אבל עזבו אתכם הנעה כפולה, ESP וכל החארטה הזה.

היום עשיתי קורס נהיגה שכולל כל מיני תרגולות החלקה בנסיבות מחמירות עם הצעצוע שלי - בלי אף מערכת עזר - וזה נהיגה באמת. אין גמד קטן שמתקן בשבילך את הטעויות. הצליח משהו? זה אתה הצלחת. משהו התחרבש? רק אתה חרבשת את זה.

 

הקורס הזה היה בשבילי תנאי הכרחי לפני שאני לוקח את האוטו למקומות קצת יותר מעניינים (זנדוורט והנורדשלייף הן התחנות הראשונות).

רוב התרגולות בוצעו קודם גם במכוניות של ביה"ס (אופל אסטרה ופיאט 500), וזה בהחלט פתח עיניים לגבי היכולות המרשימות של המערכות האלקטרוניות - למי שעדיין מטיל בהם ספק.

[falou]

אני מבין שאני לא היחיד שקיבל בה"פ שטף של דברים שהמסך לא סובל (ואצלי זה עוד היה באנגלית )

 

הקורס הזה היה בשבילי תנאי הכרחי לפני שאני לוקח את האוטו למקומות קצת יותר מעניינים (זנדוורט והנורדשלייף הן התחנות הראשונות).

 

לפיכך יש הבדל אחד ברור ביננו, לך זה מגיע!