סובארו B4 - האם מערכת ה4X4 מספקת יותר אחיזה בפניות ?

[BURZUM]

מה שמחזיר אותנו לנקודה שאיתה נפתח הדיון הזה לפני שבעים ומשהו הודעות:

ל- AWD יש בעיקר יתרון בהורדת כח אל הכביש במצבים גבוליים בהם יש אובדן אחיזה של גלגלים מניעים בעת האצה.

רובם המכריע של הנהגים לא יגיע למצבים כאלה, בוודאי לא במכוניות חלושות יחסית דוגמת ה- B4 המדוברת.

 

רוב הנהגים גם לא יגיעו בחיים עד שה-ESP יכנס לפעולה. אז מה? איך זה יעשה בית ספר להנעה כפולה?

 

כבר הזכרנו ש-ESP זה אביזר בטיחות, בעוד שהנעה כפולה זאת מערכת העברת מומנט אקטיבית.

 

בניגוד למה שכתבת בהודעתך הראשונה, אין למערכת הזו "אחיזה טובה יותר בפניות", אין "קלילות היגוי בעליות וירידות", היא לא "מקבילה למערכת בקרת אחיזה האלקטרונית של רכבי הנעה קדמית או אחורית" וגם אין לה השפעה על "הקלילות בה הרכב מתמרן ומבצע פניות במהירויות נמוכות וגבוהות".

 

הכל נכון, לא סתרתי את עצמי בכלום.

 

ניתן להוסיף כי יעילות הנעה כפולה היא כאשר יש מספיק מומנט למשוך את הרכב קדימה, ורק "להתגלגל" במורד הכביש ללא גז או נסיעה רגועה ב-2,000 סל''ד לא תשפיע על התנהגות הרכב לטובה, כי העברת המומנט תהיה לגלגלים הקדמיים, וזאת רק בגרסאות האוטומטיות. כמה שתהיה יותר משיכה לרכב ויותר סל''ד כך יעילות המערכת תעלה. בגרסאות ידניות או WRX הענין כבר קצת שונה ויש יותר יעילות כל הזמן.

 

מקבילה למערכת בקרת אחיזה האלקטרונית של רכבי הנעה קדמית או אחורית

 

כבר תיקנתי את עצמי מקודם לגבי בקרת משיכה, ולא אחיזה. "מקבילה לבקרת משיכה". ככה בסדר?

[שמר]

[ארנון]

כבר תיקנתי את עצמי מקודם לגבי בקרת משיכה, ולא אחיזה. "מקבילה לבקרת משיכה". ככה בסדר?

לא, ככה ממש לא בסדר

 

AWD מקבילה לבקרת משיכה בדיוק כמו שצמיגים רחבים מקבילים לבקרת משיכה (והם לא, אם פיספסת את הנמשל).

 

צמיגים רחבים יהיה קשה יותר לסחרר תחת עומס מנוע. למרות זאת, כשתצליח הם יאבדו אחיזה כמו גדולים, ואם לא תרפה מדוושת התאוצה המכונית תגיע למקומות שלא התכוונת אליהם.

 

כנ"ל גם AWD - יותר קשה לגרום לגלגלים המניעים להסתחרר תחת עומס מנוע, אבל בהחלט אפשר. כשארבעה גלגלים מניעים יסתחררו בפניה על כביש רטוב עם דוושת תאוצה לחוצה במלואה, אתה תראה את מכונית ה- AWD שלך נשתלת על מעקה בטיחות באופן מאוד פוטוגני, בעוד שמערכת בקרת משיכה תגביל את כח המנוע ותשיב לגלגלים המניעים את אחיזתם.

[BURZUM]

אתה תראה את מכונית ה- AWD שלך נשתלת על מעקה בטיחות באופן מאוד פוטוגני, בעוד שמערכת בקרת משיכה תגביל את כח המנוע ותשיב לגלגלים המניעים את אחיזתם.

 

בוא תתאר לי מה יקרה לרכב באותו מצב בעל הנעה קדמית או אחורית ללא ESP.

 

ובכלל, אפשר להבין כי לא נראה יותר מכוניות מרוסקות עם ESP, רק אלה בעלי הנעה כפולה.

 

תסתכל בתמונה ותגיד לי מה ESP עשתה פה

[ארנון]

אני אשמח אם תסביר לי מה אתה רוצה בדיוק.

 

כתבת משפט שגוי בו יצרת הקבלה בין AWD לבקרת משיכה.

הסברתי לך שזה לא נכון, כי בקרת משיכה מונעת מצב של החלקת גלגל מניע בתאוצה, בעוד ל- AWD אין שום יומרות כאלה.

 

במקום להגיד "טוב, הבנתי, סליחה" אתה ממשיך לכתוב טקסטים לא ברורים, להביא תמונות שלא קשורות לכלום ולפזר בין לבין סמיילי או שניים.

 

אז שוב, מה בדיוק אתה רוצה?

[BURZUM]

בעוד שמערכת בקרת משיכה תגביל את כח המנוע ותשיב לגלגלים המניעים את אחיזתם.

 

זה כל כך הצחיק אותי עד שלא הצלחתי להתאפק ולהגיב עוד פעם

 

כל כך יפה תיארת את מה שיקרה לרכב בעל הנעה כפולה (הוא יתרסק על המהקה) והסיפור המדהים על בקרת משיכה שהגביל את הכוח ובלה בלה בלה והציל מתאונה.... זה כל כך מצחיק . איפה ההוכחה שהוא לא יתרסק?????????? המערכת תעבוד, אבל איפה ההוכחה שלא תקרה תאונה???? המערכת תעזור לנהג להשיב אחיזה ברכב אך לא תוכל למנוע התרסקות. גם עם רכב בעל ESP אפשר בקלות להתרסק. בקלות! המערכת תעזור, אך לא תמנע. לא תמנע! אתה תמשיך לראות הרבה תאונות כמו מקודם עם רכבים בעלי ESP, שלא יהיה לך ספק.

 

אך בסיפור היפה שלך החלטת להתעלם מזה ולספר לי סיפור על תאונה מזעזעת של רכב עם הנעה כפולה.

 

PATHETIC

[שמר]

בדיוק את אותה פעולה שעשתה ההנעה הכפולה המתוחכמת כאן.

 

[BURZUM]

בדיוק את אותה פעולה שעשתה ההנעה הכפולה המתוחכמת כאן.

 

 

הבאת תמונה מ-WRC ?

[ג'רמי]

Burzum, have you ever considered auditioning for the role of the Energizer Bunny?

Or perhaps to replace the Wily Coyote?

 

You just don't give up, do you?

 

Can someone in the forum management give this guy a job that can utilise this perseverance for some good cause?

Maybe some government agency needs someone to help push the Tel Aviv metro project? Or to solve the water problem? Or to achieve world peace?

 

Burzum is your man!

[falou]

זה כל כך הצחיק אותי עד שלא הצלחתי להתאפק ולהגיב עוד פעם

 

 

אתה מוציא פה את עצמך אידיוט, אז אני אנסה להסביר בשפה הכי פשוטה שאפשר, שתבין:

ברכב עם בקרת משיכה אי אפשר "לפרפר". ב-AWD אפשר.

 

חוצמיזה, ארנון לא כתב בשום מקום שאי אפשר לרסק רכב עם ESP.

[BURZUM]

חוצמיזה, ארנון לא כתב בשום מקום שאי אפשר לרסק רכב עם ESP.

 

אה, הבנתי, הוא רק הקפיד לכתוב את זה על הנעה כפולה.

 

רכב עם ESP מתרסק בדיוק כמו רכב בלי ESP אם אין אחיזה של הצמיג/ים למשטח, ואת זה אני כותב כבר פעם עשירית.אפילו שהתנאים יהיו אידיאליים והאספלט יבש, עדיין נדרשת מיומנות ועבודת הגה מאומצת על מנת לצאת מסיטואציה מסוכנת.

 

אנשים נהרגים גם עם כריות אויר וחגורות בטיחות, התנגשויות קורות גם עם ABS, רכבים ימשיכו לאבד שליטה גם עם ESP

[ארנון]

לא רק שלא כתבתי שאי אפשר לרסק רכב עם ESP, אלא שכתבתי בדיוק את ההיפך: ש- ESP לא יכולה לנצח את חוקי הפיסיקה.

 

הנה, כתבתי את זה לפני חמישה שבועות, בדיון הזה:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2003218&postcount=3

 

כולם מוזמנים להיכנס ללינק, לגלול למעלה ולראות מי פתח את השרשור ההוא.

הלא הוא בורזום, שלפני חודש וחצי ציין שהוא חושש מרכב עם הנעה כפולה ללא ESP,

ועכשיו הוא כבר מעיז למנות עצמו למרצה הראשי בקורס "AWD מול ESP, קורס מתקדם בציוד בטיחות".

 

 

הזמן הוא התרופה היחידה ליוהרה של אנשים צעירים.

הבעיה היחידה היא שהתרופה הזו זקוקה להמון זמן כדי להתחיל להשפיע...

[שמר]

הבעיה היחידה היא שהתרופה הזו זקוקה להמון זמן כדי להתחיל להשפיע...

לזירוז ההשפעה מומלץ ליטול גזעי עץ או עמודי תמרורים לפני השינה.

 

מוקדש לבוזרום:

[נהג רגוע]

הפכתם את השרשור הזה למלחמה.

משהו בסגנון כולם נגד אחד.

 

מה קרה? לא הצלחתם לשכנע אותו בטיעונים והסברים אז אתם יורדים עליו? מה הקטע של התמונה של הקופים, ללגלג? זה לא מוסיף לפורום ובטח לא ממי שהיה מנהל כאן.

 

תומר

[BURZUM]

הלא הוא בורזום, שלפני חודש וחצי ציין שהוא חושש מרכב עם הנעה כפולה ללא ESP, ועכשיו הוא כבר מעיז

למנות עצמו למרצה הראשי בקורס "AWD מול ESP, קורס מתקדם בציוד בטיחות"...

 

לא משנה מה פתחתי ומתי, אולי רציתי לשמוע דעות של אנשים.

 

עדיין אני נוהג ונהגתי ואנהג על רכבים שונים עם AWD והנעה קד' עם ובלי ESP ולא זקוק להרצאת ממך.

 

{כאן בהמשך היו כל מני קללות של BURZUM שהיו מחייבות אותנו לתקוע לו התראה ואולי לחסום אותו, אבל זה היה מוציא את כל הכיף מהשרשור הזה. לכן סתם מחקנו אותן. ההנהלה}