המלצות למזגן מיני-מרכזי

[SP33DS73R]

המזגן הוא למפלס בית בשטח של 80 מ"ר הכולל סלון, מטבח, פינת אוכל, ושני חדרי שינה.

 

המינימום מבחינת כוח הוא 45K BTU

 

יש המלצות ספציפיות?

 

שמעתי גם על טורנדו, איך הם?

[שמר]

ממליץ לך בחום ללכת על מזגנים מפוצלים.

העלות דומה (מפוצלים קצת יותר יקר), אין צורך בעבודות גבס עבור התעלות, והחסכון בחשמל משמעותי מאוד.

אם אין לך בעייה של מקום למנועים (כמעט תמיד אפשר להסתדר, יש גם מנועים עם דו מזגן, ואפילו תלת מזגן) - זה עדיף בהרבה (יש לי מיני מרכזי 4.5 כ"ס. זה וואחד בהמה מבחינת צריכת חשמל).

 

אם אתה מתעקש- הייתי הולך על אלקטרה. למיטב ידיעתי, זה היחיד שעדיין מיוצר בארץ (תדיראן הפכו להיות CARRIER, וגם הם מסין) והוא סוס עבודה.

הטורנדו סיני אף הוא. התוצרת שלהם סבירה, אבל לדעתי האלקטרה עדיף.

[yuvk]

מצטרף להמלצה על אלקטרה. יש לי בבית מיני מרכזי 4.5 ומפוצל 3.5 שניהם אלקטרה.

מנסיון של שני טורנדו אצל ההורים שלי - ממליץ להתרחק.

 

לגבי מספר מפוצלים או מיני מרכזי - מיני עדיף אם תקרר את כל החלל, מפוצלים עדיפים אם תרצה בזמן נתון לקרר רק חלק.

מיני אחד יכול לצאת זול יותר מכמה מפוצלים, תלוי כמה ואיזו התקנה נדרשת.

[SP33DS73R]

אוקיי אז טורנדו ירד כנראה מהפרק.

 

זה בשביל ההורים שלי דרך אגב. מה שהם יעשו זה מיני מרכזי ואחד מפוצל, כי הם רוצים למזג את השטח הציבורי בדירה,

ורק את אחד החדרים לפעמים. 80 מ"ר זה רק השטח הציבורי.

 

עוד דבר, לפי מה שראיתי בזאפ המחיר לאלקטרה למשל הוא 7600 ש"ח והמחיר של חנות (כולל התקנה) גבוה ב3K בערך.

האם זה המחיר המקובל להתקנה?

[Night Driver]

יש עוד אופציה מאוד יעילה של דאמפרים חשמליים.

 

אצלי היתה לי בעייה של מיקום מדחסים והלכתי על מזגן מיני מרכזי עם דאמפרים בכל חדר. צריכת החשמל סבירה (ממזגים מה שרוצים) והיתרון היותר גדול הוא אפשרות קביעת טמפ' שונה בכל חדר.

[שמר]

דאמפרים זה נחמד, אבל זה רק מווסת את תנועת האוויר המקורר. המדחס, שצורך את רוב הזרם - עדיין עובד (קצת פחות, כי יש לו פחות חלל לקרר, אבל עדיין) והצריכה - יחסית למפוצלים קטנים - גבוהה יותר.

לא צריך לפסול מראש מיני מרכזי, השאלה היא מהם הצרכים.

 

לגבי התקנה - מחיר התקנת מיני מרכזי הוא פונקציה של אורך הצנרת בין המנוע לחלק הפנימי (בערך 100 שקל למטר צמת צנרת), המרחק בין החלק הפנימי (מאייד) לפתחים השונים (אורך השרשורי/תעלות), סוג החיבור (שרשורי זול בהרבה מתעלות, וגם פה יש סוגים שונים (חסין אש/רגיל) קוטר שונה (8 או 10 צול)), צורת הפתחים (גודל ורמת גימור), ואם קיימים דמפרים (עד 500 שקל לדמפר).

כמו כן - זה תלוי אם יש צורך לבצע הנמכה לתקרה, מה שמחייב עבודת גבס נוספת על ההתקנה.

מומלץ לא לתת לאיש המיזוג לבצע את עבודות הגבס, מהסיבות הבאות:

1. זו לא העבודה שלו, עבורו זו טרחה. הוא יבצע את העבודה הכי מהר שאפשר (זה תוקע לו עוד התקנות/תיקונים) ובד"כ בחאפריות.

2. הוא ישתמש בחומרים הזולים ביותר ו/או שמתייבשים הכי מהר (גבס במקום שפכטל אמריקאי).

 

יש מתקינים שעובדים עם קבלני משנה שהם אנשי גבס. לחילופין, שווה לסגור עם איש גבס על עבודה כזו, ולהוריד ממחיר ההתקנה.

[Casper]

לפזר מזגן בכל חדר זה אולי חכם בתאוריה, אבל מעבר לבעיית מיקום המנועים יש בעיה של להעביר את הצנרת לכל יחידה פנימית בחדרים. צנרת של מזגן זה לא חוט טלפון או חשמל והעברתה בתוך או מחוץ לבית משמעותה פגיעה אסטטית חמורה. (הכוונה היא לבית משותף, בבית פרטי האפשרויות מגוונות יותר).

 

מי שרוצה להשקיע יכול לרכוש מזגן עם מדחס בעל עצימות משתנה (משהו כמו מנוע 6 ציל' שכשאין צורך מנטרל 3 מהם וחוסך בדלק). המזגן הזה יקר יותר ב- 25% ממזגן מיני מרכזי רגיל, אבל הוא הטוב מכל העולמות. הבעיה היא שכדי להצדיק את הפרשי המחיר צריך להשתמש הרבה וגם אז החזר ההשקעה מתקבל אחרי מספר שנים.

 

לדירה שלי אני אבחר מיני מרכזי של אלקטרה, בעיקר כי בלתי אפשרי לפזר מזגנים קטנים בכל הבית וגם כי המזגן הזה הולך לעבוד ממש מעט...בדירה השכורה שהיתה לנו הפעלנו מזגן אולי חודש אחד בשנה, וגם זה בערבים ממש חמים או קרים או בשבתות.

[Soundman]

אני ממליץ לתת מבט לכיון של חברה בשם פוגי'טסו. (מזגן יפני. )

אמין מעוד. שקט מעוד. חסכוני. ויעיל ביותר. אחריות ארוכה!! אבל! הוא כמובן יקר יותר

 

לדוגמא. מזיכרון! אז הנתונים פחות או יותר -+

אלקטרה. 2.5 כ"ס עם צריכת חשמל של כ1200W-1500W. ונותן כ 20,000 BTU.

פוגי'טסו. 1.5 עם צריכת חשמל של כ 900W. ונותן כ 22,00 BTU.

 

אבל הפוגי'טסו יקר בכ20%-30%. לפי זכרוני.

 

למען הסר ספק. אני לא עובד בתחום. ואני לא מוכר מזגנים.

עבדתי תקופה בתור מתקין מזגנים. ויצא לי להתקין כמה מזגנים כאלו.

 

אבל אני בקרוב (לקראת הקיץ) מברר שוב פרטים. על מזגנים. כי אני חייב אחד.

 

ותאמת. אני מצטער שלא שקניתי אחד לפני כ4 חודשים. לחמם את הבית.

כי אני היום מחמם עם2 רדיאטורים. של 2500W. ואחד דולק קרוב ל20 שעות ביום. ובערך 20 יום בחודש.

השני דולק כ 5 שעות ביום.

 

בחישוב מהיר, יצא לי כ 2000 שקל חשמל.

עם היה לי המזגן (900W). היה יוצא 720 שקל.!

ואני מדבר על אותן כמות שעות וימים!

 

וואלה חבל שלא קניתי. :brickwall:

[איציק נ.]

אני ממליץ לתת מבט לכיון של חברה בשם פוגי'טסו. (מזגן יפני. )

אמין מעוד. שקט מעוד. חסכוני. ויעיל ביותר. אחריות ארוכה!! אבל! הוא כמובן יקר יותר

 

לדוגמא. מזיכרון! אז הנתונים פחות או יותר -+

אלקטרה. 2.5 כ"ס עם צריכת חשמל של כ1200W-1500W. ונותן כ 20,000 BTU.

פוגי'טסו. 1.5 עם צריכת חשמל של כ 900W. ונותן כ 22,00 BTU.

 

אבל הפוגי'טסו יקר בכ20%-30%. לפי זכרוני.

 

תיקון קטן:

הפוג'יטסו אינוורטר צורך כ 920W ונותן תפוקה (בקירור) של עד 14,500BTU. למיטב ידיעתי, אם המחירים של הפוג'טסו הם בסדר גודל של המיצובישי (דגמי האינוורטר כמובן), אזי מדובר בהפרש שמתקרב ל 50% יותר במחיר.

במזגנים הקטנים נושא ההדלקה והכיבוי פחות מורגש באופן משמעותי מאשר המיני מרכזיים ה"רגילים" (שאינם בעלי תפוקה משתנה). במחירים של היום, אני לא יודע עד כמה זה משתלם (כלכלית). על דבר אחד אני יכול להסכים בוודאות: זה טירוף להדליק 2 רדיאטורים בחורף - כשיכולת לחמם חדר בשליש עלות ואף פחות מכך.

 

כספר הזכיר את נושא האסטטיקה ואתייחס אליו בקצרה: הכל עניין של סדר עדיפויות. בבית חדש (כמו במקרה שלך כספר) אין שום בעיה לזרוק צנרת מתחת לרצפה עבור מזגנים קטנים. הצנרת אינה עבה במיוחד ואין שום בעיה להניח אותה מתחת לריצוף.

בבתים שאינם חדשים לחלוטין (ז"א שכבר עברו את שלב הבניה והקבלן ועברו כבר "יד אחת") זה תלוי במצב בשטח וכמובן, ביצירתיות של המתקין; יש כאלה שמתאמצים - ויש כאלה שלא איכפת להם. אישית, מאחר ואצלנו המזגנים עובדים המון (כ-ל הקיץ, אבל גם בחורף כמעט על בסיס יומי), לא היה לי בכלל ספק שאתקין מזגן בכל חדר, וכך עשיתי. בעניין הפגיעה האסטטית: אצלנו קיימת פגיעה אסטטית באחד החדרים (מה לעשות, צריך להעביר את הצנרת בדרך כלשהי) אך מבחינתי מדובר במשהו זניח לעומת התועלת... (ולא רק שמדובר ברווח מבחינת מזגנים, אלא שגם מדובר ברווח של מקום [בוידעם] - כי לא כולם גרים עדיין בבתים חדשים עם מחסן בחוץ).

 

איציק

[Casper]

כספר הזכיר את נושא האסטטיקה ואתייחס אליו בקצרה: הכל עניין של סדר עדיפויות. בבית חדש (כמו במקרה שלך כספר) אין שום בעיה לזרוק צנרת מתחת לרצפה עבור מזגנים קטנים. הצנרת אינה עבה במיוחד ואין שום בעיה להניח אותה מתחת לריצוף.

איציק

 

בטח שיש בעיה להניח צנרת בבית מקבלן, הקבלן פשוט לא מאשר את זה.

אי אפשר סתם לזרוק צנרת מתחת לריצוף, אם מישהו רוצה לעשות דבר כזה זה צריך להעשות רק ע"י הקבלן עצמו וגם אז ממש לא בטוח שזה יאושר על מהנדס הפרוייקט- זה סתם כאב ראש בשבילו.

יותר מזה, אני לא חושב שהייתי מניח צנרת של מזגן מתחת לריצוף, צנרת של מזגן יכול לדלוף ואז להתחיל להרים ריצוף בשביל לתקן את זה זה מטורף!

מעבר לכך, בד"כ הקבלן מחתים אותך שאסור לך לפגוע בעיצוב החיצוני של הבניין כך שלהעביר צנרת חיצונית או להתקין מזגן מתחת לחלון על "גישטל" זה אסור ומכער את הבניין.

[שמר]

להתקין מזגן מתחת לחלון על "גישטל"

גשטאלט.

[איציק נ.]

בטח שיש בעיה להניח צנרת בבית מקבלן, הקבלן פשוט לא מאשר את זה.

אי אפשר סתם לזרוק צנרת מתחת לריצוף, אם מישהו רוצה לעשות דבר כזה זה צריך להעשות רק ע"י הקבלן עצמו וגם אז ממש לא בטוח שזה יאושר על מהנדס הפרוייקט- זה סתם כאב ראש בשבילו.

יותר מזה, אני לא חושב שהייתי מניח צנרת של מזגן מתחת לריצוף, צנרת של מזגן יכול לדלוף ואז להתחיל להרים ריצוף בשביל לתקן את זה זה מטורף!

מעבר לכך, בד"כ הקבלן מחתים אותך שאסור לך לפגוע בעיצוב החיצוני של הבניין כך שלהעביר צנרת חיצונית או להתקין מזגן מתחת לחלון על "גישטל" זה אסור ומכער את הבניין.

מדהים איך לקחת רעיון פשוט - והפכת אותו לחאפרי לחלוטין. אני לא מאשים אותך כי ייתכן ואינך מתמצא כלל בתחום - אז בשביל ליישר קו אני אסביר בצורה יותר פשוטה מפשוטה:

 

לא הייתי אומר לך להניח צנרת מתחת לרצפה אם היית מתכנן לשים "גישטל" מחוץ לחלון, הרי בשביל זה לא צריך להניח צנרת מתחת לרצפה, מספיק לעשות חור בקיר החוצה...:idea:

הרעיון בלהניח צנרת מתחת לרצפה הוא בשביל להניח את המנוע במסתור הכביסה של הבית, היכן שרוב (ואני מדגיש "רוב") הקבלנים מאשרים לשים מנוע של מזגן. יש פה ושם קבלנים (בבתים קטנים יחסית) שמאשרים לשים מזגן בגג או בקרקע (במקום מוסדר).

 

בעניין הדליפות מתחת לרצפה - מדובר באחד הדברים היותר הזויים ששמעתי לאחרונה . טרם נתקלתי או שמעתי על צנרת נחושת של מזגנים שדלפה מתחת לרצפה. למען האמת, אני מוכן להמר שגם מתקיני מזגנים לא נתקלים בכזה אפילו לעיתים רחוקות מאוד. ואם כבר בצנרת גז מזגן מתחת לרצפה עסקינן - מה אתה עושה עם צנרת המים ? תולה אותה על התקרה ? הרי צנרת מים היא "מספר 1" בסיבות להרמת ריצוף כתוצאה מ...

 

בעניין הקונספט עצמו - ברור שהקבלן מניח צנרת מזגן מתחת לרצפות, הרי ההכנה למזגן המרכזי נעשית ב-ד-י-ו-ק באותה הדרך כמו שתתקין מזגן "רגיל קטן".

 

איציק

[SP33DS73R]

טוב אז הבית הוא בית משותף חדש מקבלן.

 

המזגן שנקנה הוא אלקטרה DNCN-50, מיועד למקומות צרים, בהמשך יבוא גם מזגן אחד רגיל לחדר שינה.

 

תודה על ההמלצות על הפוג'יטסו, אבל הוא יקר יחסית לשימוש שלנו - בעיקר בקיץ.

 

תודה לכולם על העזרה!

[ToMeR]

1. היום הצנרות מים מתחת לריצוף זה צנרות פלסטיק, וגם את זה ניתן לשלוף בלי להרים ריצוף.

 

2. אני מניח שאת רעיון השליפה אפשר ליישם גם בצנרת המיזוג ככה שגם במקרה דליפה לא יהיה צורך להרים את הריצוף.

 

3. מגבלה בתליית המנוע של המזגן מחוץ לבניין ממה שידוע לי היא מגבלת חוק עזר עירוני ולכן הקבלן כנראה מחתים את הלקוח על העניין.

[שמר]

1. היום הצנרות מים מתחת לריצוף זה צנרות פלסטיק, וגם את זה ניתן לשלוף בלי להרים ריצוף.

לא בהכרח. רק במקרה של צנרת מסוג פקס-גול. אם זו צנרת סקדיול (ברזל) או SP (רב שכבתי פוליאתילן/אלומיניום/פוליאתילן) אז לא שמים צינור בתוך צינור, וגם אי אפשר לשלוף.

2. אני מניח שאת רעיון השליפה אפשר ליישם גם בצנרת המיזוג ככה שגם במקרה דליפה לא יהיה צורך להרים את הריצוף.

אי אפשר. צנרת נחושת היא קשיחה למדי, רק אם היא בקו ישר לגמרי זה (אולי) ישים. חוץ מזה - ראית עובי של צמת מזגן פעם? אפילו אם זה מזגן קטנצ'יק, אז יש לך צינור 1/8" , צינור 3/8" , חוט חשמל 7 גידים, חוט תקשורת (עובי זניח) ולפעמים גם צינור ניקוז.

 

במקום חמישה תוים אפשר 6 נקודות?