Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 6587 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

יש למישהו מידע (אולי לדני), כיצד "מתייחס" מנוע ייצוב סרק למצב המצערת?

האם, לדוגמא, נסגר מעבר האוויר מסביב מעל זווית מצערת מסויימת (ועל איזו זוויתה בערך מדובר)?

או, לדוגמא, כאשר נסגרת מצערת בפתאומיות (עזיבת דוושה מהירה), האם מנוע הצעדים נפתח לערך קבוע בתוכנה ?

 

בקיצור, איך עובדת הלוגיקה בעסק הזה...

 

תודה ושבת שלום:-P

פורסם

שבת שלום.

אני אנסה להסביר לך בקצרה כייצד העסק עובד:

מנוע הצעד כיים רק בהזרקות דלק סטנדרטיות ( לא בהזרקה ישירה).

תפקידו לשמור על יצוב סיבובי הסרק כשהמצערת סגורה בכל עומס מנוע - חשמלי + מיחזור גזי פליטה.

כמה יפתח המנוע את מעבר האוויר העוקף קובעת יחידת הבקרה עפ" מפה הצרובה בזיכרונה לשמירת סל"ד הסרק.

יחידת הבקרה עוקבת אחר מתג המצערת וכאשר כמה נתונים נפגשים כגון מתח מצערת מסויים לרוב סביב ה- 0.5V היא מבינה שעליה להפעיל את מנוע יצוב הסרק לכיוון פתיחה- כמה?- תלוי בעומס על המנוע ( הפעלת מזגן , אורות וכו).

ישנם מתגי מצערות שהם רק מדווחי מידע על מצב סרק ומצב עומס מלא - (שני מיקרו מתגים) - כאשר המתג סגור -מצערת סגורה,יחידת הבקרה יודעת שעליה להפעיל את מנוע יצוב הסרק.

כימים עוד חיישנים במע" שאחראים להפעלת מנוע הצעדים כגון חיישן הספידומטר אך זה לא רלוונטי לשאלתך.

ישנם מנועי יצוב סרק שהם חלק אינטגראלי מהמצערת עצמה - (מצערת אלקטרונית) עם או בלי קבל גז- (E GAS ).

לסיכום: כאשר כמה פרמטרים נפגשים ביחידת בקרה - (IDILE SWISH ) וכו"מנוע הסרק יופעל לשמירת סל"ד הצרוב בזיכרונה של יחידת הבקרה.

מקווה שלא ההיתי יותר מידי פילוסופי.

בברכה ושבת שלום.

חיים.

פורסם
יש למישהו מידע (אולי לדני), כיצד "מתייחס" מנוע ייצוב סרק למצב המצערת?

האם, לדוגמא, נסגר מעבר האוויר מסביב מעל זווית מצערת מסויימת (ועל איזו זוויתה בערך מדובר)?

או, לדוגמא, כאשר נסגרת מצערת בפתאומיות (עזיבת דוושה מהירה), האם מנוע הצעדים נפתח לערך קבוע בתוכנה ?

בקיצור, איך עובדת הלוגיקה בעסק הזה...

תודה ושבת שלום:-P

 

בגדול, המנוע צעדים "מלווה" את המצערת (בכפוף לסלד) בכל מצב.

ככל שהטורים גבוהים יותר (גם פונקציה של לחיצה על המצערת) המנוע פותח מעבר אויר גדול יותר.

למה ? כי ברגע שתרפה מהגז המנוע צעדים יגרום למערכת ההזרקה להוריד סלד בצורה מתונה ולא חדה (מה שבא לידי ביטוי בטלטלה חזקה בתא הנוסעים, בעיקר במכוניות עם גיר רגיל, בזמן עזיבת דוושת הגז).

 

הפקודה הסופית למנוע הצעדים באה לאחר שיקלול נתונים שקשורים (לפחות) למהירות מנוע, מצב המצערת ומהירות הנסיעה של הרכב.

 

איציק

Deepal S05 MAX MY26 272Hp 
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic

פורסם

בהמשך לדברים שנאמרו עד כה, יש לציין כי יש יצובי סיבובי סרק בכמה שיטות.

 

מנוע הצעדים הינו אחד הישנים שבחבורה ומחליף את הפטנט הזה מצערת אלקטרונית , פרפר ממונע חשמלית! ואשר בדגמים המתקדמים, אתה לוחץ גז בדוושה, הכבל גז בכלל לא מחובר לבית המצערת ולפרפר, אלא לקפיץ באיזו פינה של האוטו ומשם מוזרם מידע למחשב ניהול המנוע על ידי פוטנציומטר שמחובר לכבל בסופו, שמיידע את מחשב ניהול המנוע כמה גז אתה מבקש.

 

שים לב להבדל בחשיבה. אתה כבר לא "נותן" גז. אתה מבקש גז.

 

חזרה אחורנית בצעדים גדולים לעניין שאלתך בדבר מנוע הצעדים של המערכות הקודמות:

מערכת הסרק תלויה בגורמים מכנים לרבות מנוע הצעדים., חשמלים, אלקטרונים , ותכנת מחשב ניהול המנוע, לא רק במנוע הצעדים.

 

שילוב תקינותם של כולם והתאמתם , יביאו לפעולת סרק ראויה, האצת המנוע מחד, והאטתו מאידך.

 

כך למשל יש חשיבות לתקינות מכנית של בית המצערת, הכולל ניקיונם של חלקי המצערת ,המנוע צעדים, והתעלה המובילה, יש חשיבות לאטמים השונים ,לצינורות הגומי , ולמעברי המיים בבית המצערת ככל שיש כאלה, כמו גם חשיבותו הבלתי מעורערת של נקיון צנרת נשם המנוע, מערכת הEGR מיחזור גזי פליטה, ועוד ועוד.

תקלה באחד מאלה יגרמו לסיבובי סרק לא תקינים, ולתופעות אף חמורות מזו .

 

מנוע הצעדים הינו מעבר אוויר עוקף מצערת. זהו הפטנט.

עת המצערת סגורה, נמדד האוויר למנוע ובהתאם מוזרקת כמות הדלק.

מכיוון שנתון ידוע שנבדק מראש ידוע שהפעלת מזגן למשל , תפחית את מהירות המנוע (תוריד טורים) בכXXX סלד למע' ממוצעת ויותר ללא הגברת טורים, מאפשר מנוע הצעדים הזרמת אוויר עוקף מצערת. יחידת מדידת כמות האוויר מזהה זרימת אוויר חזקה יותר ומוסיפה דלק בדמות זמן הזרקה, אם היית מפעיל את המזגן עת הרכב בירידה (ללא גז), לא היה מאופשר העלאת סיבובים, שממילא לא צריך, הגלגלים של המכונית הם שמסובבים את המנוע על כל העומסים שלו.

כלומר כל הנתונים משפיעים על תפקוד מנוע הצעדים , לרבות חישן VSS ,מהירות הרכב, חיישן מהירות מנוע (קראנקסנסור), חיישן TPS מצב מצערת, חיישן טמפ' ורבים אחרים.

 

להסביר, מנוע הצעדים מאפשר העברת כמות אוויר בלבד. מד כמות/ספירת/לחץ אוויר ימדוד את תוספת האוויר ועל פיה יוסיף דלק בדמות הגדלת זמן הזרקה של מזרקים.

מה שנקבל הוא כמות מוגדלת של דלק ביחס לכמות המוגדלת של האוויר שהעביר מנוע הצעדים.

יותר אוויר ודלק= העלאת סיבובי מנוע. כך שכאשר הפעלת מזגן ,ירדו הטורים ומייד הועלו בחזרה והתייצבו בזכותו של מנוע הצעדים על החלקים החשמליים האלקטרונים, המכנים ומחשב ניהול המנוע.

 

דוגמית קטנה מארץ הדוגמיות: אף לפרפר במצערת (חלק מכני לחלוטין) ברובם של המקרים יש "אופסייט" בהקפו לפי מעלות שנקבעו מראש, ולא 90 מעלות כפי שנהוג לחשוב.

 

בברכה

דני

מוסמך ניהול מוסך- E_CAR - 2015

חשמלאי רכבמיזוג אוויר - מוסמך משרד התחבורה,

מומחה התקנות סאונד, נוהל חיווטים, כיוונים סופיים.

עוסק בנדל"ן.

 

  • שנה מאוחר יותר...
פורסם
בהמשך לדברים שנאמרו עד כה, יש לציין כי יש יצובי סיבובי סרק בכמה שיטות.

 

מנוע הצעדים הינו אחד הישנים שבחבורה ומחליף את הפטנט הזה מצערת אלקטרונית , פרפר ממונע חשמלית! ואשר בדגמים המתקדמים, אתה לוחץ גז בדוושה, הכבל גז בכלל לא מחובר לבית המצערת ולפרפר, אלא לקפיץ באיזו פינה של האוטו ומשם מוזרם מידע למחשב ניהול המנוע על ידי פוטנציומטר שמחובר לכבל בסופו, שמיידע את מחשב ניהול המנוע כמה גז אתה מבקש.

 

שים לב להבדל בחשיבה. אתה כבר לא "נותן" גז. אתה מבקש גז.

 

חזרה אחורנית בצעדים גדולים לעניין שאלתך בדבר מנוע הצעדים של המערכות הקודמות:

מערכת הסרק תלויה בגורמים מכנים לרבות מנוע הצעדים., חשמלים, אלקטרונים , ותכנת מחשב ניהול המנוע, לא רק במנוע הצעדים.

 

שילוב תקינותם של כולם והתאמתם , יביאו לפעולת סרק ראויה, האצת המנוע מחד, והאטתו מאידך.

 

כך למשל יש חשיבות לתקינות מכנית של בית המצערת, הכולל ניקיונם של חלקי המצערת ,המנוע צעדים, והתעלה המובילה, יש חשיבות לאטמים השונים ,לצינורות הגומי , ולמעברי המיים בבית המצערת ככל שיש כאלה, כמו גם חשיבותו הבלתי מעורערת של נקיון צנרת נשם המנוע, מערכת הEGR מיחזור גזי פליטה, ועוד ועוד.

תקלה באחד מאלה יגרמו לסיבובי סרק לא תקינים, ולתופעות אף חמורות מזו .

 

מנוע הצעדים הינו מעבר אוויר עוקף מצערת. זהו הפטנט.

עת המצערת סגורה, נמדד האוויר למנוע ובהתאם מוזרקת כמות הדלק.

מכיוון שנתון ידוע שנבדק מראש ידוע שהפעלת מזגן למשל , תפחית את מהירות המנוע (תוריד טורים) בכXXX סלד למע' ממוצעת ויותר ללא הגברת טורים, מאפשר מנוע הצעדים הזרמת אוויר עוקף מצערת. יחידת מדידת כמות האוויר מזהה זרימת אוויר חזקה יותר ומוסיפה דלק בדמות זמן הזרקה, אם היית מפעיל את המזגן עת הרכב בירידה (ללא גז), לא היה מאופשר העלאת סיבובים, שממילא לא צריך, הגלגלים של המכונית הם שמסובבים את המנוע על כל העומסים שלו.

כלומר כל הנתונים משפיעים על תפקוד מנוע הצעדים , לרבות חישן VSS ,מהירות הרכב, חיישן מהירות מנוע (קראנקסנסור), חיישן TPS מצב מצערת, חיישן טמפ' ורבים אחרים.

 

להסביר, מנוע הצעדים מאפשר העברת כמות אוויר בלבד. מד כמות/ספירת/לחץ אוויר ימדוד את תוספת האוויר ועל פיה יוסיף דלק בדמות הגדלת זמן הזרקה של מזרקים.

מה שנקבל הוא כמות מוגדלת של דלק ביחס לכמות המוגדלת של האוויר שהעביר מנוע הצעדים.

יותר אוויר ודלק= העלאת סיבובי מנוע. כך שכאשר הפעלת מזגן ,ירדו הטורים ומייד הועלו בחזרה והתייצבו בזכותו של מנוע הצעדים על החלקים החשמליים האלקטרונים, המכנים ומחשב ניהול המנוע.

 

דוגמית קטנה מארץ הדוגמיות: אף לפרפר במצערת (חלק מכני לחלוטין) ברובם של המקרים יש "אופסייט" בהקפו לפי מעלות שנקבעו מראש, ולא 90 מעלות כפי שנהוג לחשוב.

 

בברכה

דני

שלום

יש איזה שרטוט,משהו מאויר,סכימה,של מבנה המערכת הזו?

גם חשמלית גם מכנית?

אני רוצה ללמוד לעומק את הנושא

פורסם

מנצל"ש

במידה וכל החלקים הרלוונטיים תקינים, האם ניתן לכוון/לווסת את יחידת חיישן מצב מצערת באופן ידני ללא אמצעים מתוחכמים?

פורסם

מתעלק על השרשור,

מה התופעות שאחווה אם פרפר המצערת משאיר חרך קטן (כלומר לא נסגר עד הסוף)?

מדובר על 306 ידנית.

"החיים הם לא קו ישר" - פיזבן

"If you want to test a man's character, give him power" - Abraham Lincoln

×
×
  • תוכן חדש...