[דיון שפוצל] תהיות על הגדרת מכונית הספורט

[Kundason]

"קונדסון"?

 

לכתוב KUNDASON או אפילו קונדסון בלי מרכאות זה לא מספיק טוב?

 

אני אסתפק ב"מר נעלול" (אבל בלי מרכאות).

[Godflash]

לדעתי אין דבר כזה בכלל ספורטיבי. זה המצאה של אנשים. כינוי אם אתם רוצים,או משחק שיווקי.

 

לכל רכב שמיוצר יש מטרה. אם זה שטח ואם זה מסלול.

[BMW_525_89]

בקיצור מה שאתם אומרים:

 

-הונדה NSX רכב ספורט,הונדה סיוויק טייפאר רכב ספורטיבי. נכון

-מיצובישי GT3000 רכב ספורט,מיצובישי איבו רכב ספורטיבי. נכון

-אלפא ספיידר רכב ספורט,אלפא 147 GTA רכב ספורטיבי. נכון

-במוו Z3/Z4 רכב ספורט,במוו M3 רכב ספורטיבי. לא נכון

 

 

אז בסדר לכם יש רכב "ספורט" להוא יש רכב "ספורטיבי",יפה לגטימי ,עדיין זה לא אומר שמה שמוגדר כ"ספורט" יותר טוב מ"ספורטיבי",זהו שטח אפור וצריך לבדוק כל מקרה לגופו.

 

יש הסכמה אצל כולם?

M3 זה רכב ספורט: יש לו מרכז כובד נמוך, שלדה מעולה, הגה מדוייק ומתקשר, מנוע חזק והתנהגות

כביש מהטובות בעולם!

לעומת זאת ה Z3 זה לא רכב ספורט כי הוא לא נבנה להיות כזה בשונה מ הZ4.

[TShavit]

אתם מסתובבים במעגלים סמנטיים מיותרים.

רוצים את ההגדרה הפשוטה שלי?

רכב ספורט הוא רכב המשמש את בעליו לספורט מוטורי תחרותי רשמי.

אם מטרת הרכב היא עליה למסלול והשגת זמנים תחרותיים, הרכב הוכן לכך ומטופל בהתאם לדרישה זו, זה רכב ספורט. הוא משמש לספורט נטו.

אתה משתמש ברכב שלך באופן קבוע בתחרויות ומטפל בו בצורה שתהפוך אותו לתחרותי יותר, בלי שום קשר והתחשבות בתפקודו בכבישים ציבוריים? ברכותי. יש לך רכב ספורט.

אתה משפר את הרכב שלך לתפקד גם בתחרויות אך גם לשרת אותך ביום יום? ברכותי. יש לך רכב ספורטיבי עם תכונות של רכב ספורט.

 

ואיך אני מגדיר רכב ספורטיבי? רכב ספורטיבי הוא רכב המסוגל לענג חובב ספורט מוטורי ולספק לו בצורה זו או אחרת חלק זה או אחר מהריגושים שרכב ספורט אמיתי על מסלול היה יכול לספק לו.

והרגשה זה לא משהו שאפשר לכמת במילים.

הלכת רחוק מדי, ובלבלת בין מכונית מירוץ - שזה מה שהגדרת - לבין מכונית ספורט.

כשמאזדה הוציאה את ה-MX-5, היא עשתה את זה כדי למכור כמה שיותר מכוניות שיעלו על הכביש. זה שאחר-כך כל מיני אנשים לקחו את המיאטות שלהן והכינו אותן למירוצים - זה כבר סיפור אחר.

 

טל

[יבין]

לא צריך לקחת הכל ללב - בסך הכל מנסים ל"שמח" קצת את הדיון הרציני

[Roy]

אני לא יודע על איזה E36 אתה נוהג, אבל אני חולק עליך לחלוטין

לא משנה אם מדובר ב4 דלתות או קופה ,316i או M3 ,אוטומטית או ידנית ,הבימר משמעותית יותר טובה מהצרפתיות שציינת בכל הפרמטרים שלפיהן נשפטת מכונית ספורט

וכן ,hate it or love it , הרבה בזכות ההנעה האחורית

מצטער, לא מסכים ואני אסביר.

אני מדבר על 328 למשל מול GTI1.9 או GTI6.

ה-ג-ה.

עם כל הכבוד ל-BMW, ביום שהם יוציאו הגה כמו של ביז'ו, תגיע אחרית הימים.

כמובן בלי להוריד מההגה האיכותי מאוד של BMW.

 

הגיע הזמן לצאת מהקונוונציות (ליאשה- ההגדרות הרגילות).

אין קשר בין תצורת הרכב/שילדה לספורט.

 

חיפושית 911 זה הרכב הכי מטומטם מבחינת תכנון.

אז? כבר עשרות שנים הם מייצרים את רכב הספורט(יבי?) מהטובים בעולם.

 

במקרה זה, המטרה מקדשת את האמצעים.

והמטרה היא רכב ספורט/יבי.

הגה מתקשר, שילדה מעולה עם פידבקים וכו' וכו' -->אוטו ספורט/יבי.

איך מייצרים דבר כזה? לאף אחד אין מרשם.

היגוי אחורי פאסיבי (306), סבבה.

היגוי אחורי אקטיבי (NSX), סבבה.

הנעה קידמית (205), סבבה.

הנעה אחורית (M3), סבבה.

הנעה כפולה (EVO), סבבה.

מנוע אחורי (פיחושית 911), סבבה.

מרכזי? קידמי? במוסך על 4 בוקים? סבבה.

 

תפרידו בין המכניקה לתוצאה הסופית.

[aa123]

אני אנסה לתת נק' מבט אחרת לדיון: בואו נסתכל על ההבדלים בין המילים 'ספורטיבי' ו'ספורט' מבחינת השפה העברית.

 

אני מביא את דבריו של (מילון) אבן-שושן:

ספורט = תרגילים גופניים בעיקר בצורת משחקים או תחרויות, שמטרתם פיתוח הגוף וחיזוקו... תרגילי ספורט, מכשירי ספורט; עשיית מעשים שאין בהם תועלת משל עצמם ומטרתם השגת שיא וכו'.

ספורטיבי = שיש בו ספורט; שיש בו רוח הספורט.

 

 

ההגדרה לספורטיבי תואמת את דבריו של מוטי ואת ויקיפדיה - משהו שלא תוכנן לעסוק בספורט, אבל מכיל מאפיינים ספורטיביים. (וולבו S70 T5). הבאתי דווקא את הוולבו, כדי להמחיש שההגדרה למאפיינים ספורטיביים היא אינדיבידואלית. מהירות היא חלק בלתי-נפרד מענפי ספורט רבים, לדעת רוב האנשים. לכן כל רכב מהיר הוא ספורטיבי. (מכיל תכונה ספורטיבית).

 

דוגמא לרכב שתוכנן להיות ספורט אפילו שמבוסס על גרסא משפחתית - M3 CSL.

 

# השאלה העיקרית שנשאלת - איך אנו מתאימים את הגדרת המילון ל'ספורט' לתחום שלנו? קשה לומר שרכב ספורט זה רק רכב שנועד לתחרויות...

 

 

****

הרעיון שקספר הציע נחמד: מי שחולק על הגדרת חברו, שייתן דוגמא נגדית.

 

 

אביעד

[Moti - Miata R]

GodFlash, קרא את התגובה של טל.

מכונית מירוץ היא כל רכב שהוכן למירוץ, גם האמר לצורך הדוגמא.

לדחוף את המילה ספורט לשם של האמר - פלוץ שיווקי.

 

מוטי

[פאסאט מהגהנום]

דיי עם הוויכוח המיותר הזה! רכב ספורט הינו רכב שנבנה בתצורת מרכב ספורט! נקודה!. לא משנה המנוע, הגיר המתלים וNADA!!

מרכב ספורט הינו : קצר, נמוך , שתי דלתות (לא שלוש!!) ,.. לדוג' לוטוס אליז שתוכננה מ0 ליהיות

רכב ספורט.

רכב ספורטיבי - הינו רכב שלאו דווקא תוכנן כרכב ספורט, (ראה M3) אלא התחיל את חייו כרכב סדאן או קופה. מרכבי הרכבים הספורטיבים יכולים ליהיות סדאן, קופה, האץ' באק, מיני, סופר מיני וכו'!!

 

מכונית-על- הינה גם מכונית שעוצבה ע"פ מרכב מסויים , תמיד שתי דלתות, מאוד נמוכה ומאוד רחבה.

 

ההגדרות : "ספורט" וספורטיבי" הינם אך ורק לגבי תצורת המרכב! וזוהי ההגדרה המילונית!!

תחושות ועמייטים,זה אינדיבידואלי ולא ניתנת למדידה מדעית וקרה! זהו, פתרתי את סוגיית ההגדרה!

פתחו אבן-שושן או אנציקלופדייה למען השם!

 

אהה.. ורודסטר הינה תצורת מרכב ספורט! ולא לשמוע שטויות על זה שמיאטה היא לא רכב ספורט כי היא כן !.

[vadim6385]

פזיו 206CC היא רכב ספורט? הרי יש לה מרכב שתי דלתות...

ואתה רוצה להגיד שסובארו אימפרזה WRC היא לא רכב ספורט טהור, רק כי יש לה מרכב סדאן?

 

ההגדרה שלי אחרת - רכב ספורט הוא רכב שמשמש רק לתחרויות ואימונים ואינו מורשה לנוע על כביש ציבורי.

רכב שמורשה לנוע בכביש ציבורי הוא לא רכב ספורט, לא משנה כמה מהיר יהיה ואיך הוא יתנהג בפניות. זהו רכב כביש עם נטיות ספורטיביות שעדיין יש על נהגו להחזיק רישיון נהיגה בתוקף, לציית לחוקי התנועה של המקום שבו הוא נוסע, לעבור בדיקות תקופתיות (טסטים) ולבטח אותו כנדרש, ולהתקין על הרכב את כל האיבזור הנדרש על פי החוק.

[פאסאט מהגהנום]

אני לא מדבר על "ההגדרה שלך" אני מדבר על ההגדרה! נקודה! , אימפרזה הינה רכב ספורטיבי מהמם! אבל לא, היא לא ספורט!! (היא גם תפרק את הצורה לרוב רכבי הספורט שיתחרו מולה), ונכון שה206 CC הינה בעלת מרכב 2 דל', אבל, היא לא תוכננה כך במקור! היא גירסה קצת שונה למקור.

ההגדרה לא מדברת על כח, היא מדברת על צורת מרכב .

כפי שהיא תוכננה עוד במפעלי החברה!

אה.. ואתה מדבר כבר על רכב מירוצים שזה כשלעצמו מחולק למיליון קטגוריות וסוגי מירוצים.

רכב ספורט תוכנן לסוע גם על הכביש הציבורי (בתור בונוס) עכשיו עם יצרנית הרכב החליטה שהרכב יהיה גם נוח על הכביש הציבורי זה כבר מעבר לצורת המרכב, זה כבר נתון המתלים והשלדה וכו'.

שאלה לא מגדירים רכב ספורט.

שוב אני אומר זה רק עיניין של צורת מרכב(בפעם מיליון ושתיים)

[shellcase]

תסלח לי הוד גיהינומיותו - אבל אתה מדבר שטויות, ועוד בכזו נחרצות.

 

לדבריך יונדאי קופה הוא רכב ספורט?

מה הספורט שלו? להקפיץ ת'ציץ לילדות בנות 16?

 

ספורט, או ספורטיבי הינו משהו תחרותי.

כאשר מדובר במכוניות, אני אישית מפרש את זה כרכב שאתה יכול לקחת למסלול וליהנות ממנו.

לדוגמא: ניסאן סקייליין הוא רכב בתצורת 3 קופסאות - לא נראה "פראריסטי" במיוחד.

מצד שני - היא ברמת הביצועים של כמה איטלקיות שעולות כמו בית בקיסריה.

 

אפשר גם לקחת את המיני כדוגמא - לדעתי המיני היא רכב מאוד ספורטיבי ומהנה (בגרסאות הקופר לפחות)

 

כמו גם ההוט האצ'ים למיניהם.

וגם מכוניות השרירים החזקות באמת (קאמארו, קורבט, מוסטנג, וייפר...)

רכבי ספורט הם לא הגדרה של מרכב, או של כח.

הם הגדרה של ייחודיות וייעוד.

 

כאשר היצרן מייצר רכב במחשבה על כמות ופנייה לכלל השוק(ראה ערך טויוטה מקרורולה, הרכב הזה, בד"כ לא יהיה ספורטיבי.

(אלא אם כן מדובר על רכבים ספורטיביים להמונים - כמו ה106, הקליאו - אפילו הלוטוס אליז לא יקרה במיוחד).

 

לסיכום - רכב מתנהג ו\או רכב חזק ו\או רכב יוצא דופן מבחינה עיצובית - הוא לדעתי רכב ספורטיבי.

בד"כ לפחות אחד מהתנאים מתקיים במלואו והשאר - לפחות חלקית.

 

(דוגמא: אימפרזה - מתנהגת YES, חזקה YES, נראית טוב? ביחס לאלמרה אולי.. )

 

לילה טוב, דני.

[Moti - Miata R]

אההמ... אם כבר נכנסת לזה, אז גם הסקייליין GT-R שעליה אתה מדבר היא גרסה ספורטיבית (אחושרמוטה, וזה עוד בעדינות) של מכונית משפחתית.

יונדאי קופה נופלת בדיוק לתוך קבוצת המכוניות שעוצבו כדי להראות כמו.

 

מוטי

[shellcase]

יונדאי קופה נופלת בדיוק לתוך קבוצת המכוניות שעוצבו כדי להראות כמו.

וזה בדיוק מה שאני בא להגיד - צורת מרכב היא ממש לא הגדרה של מהות הרכב או ה"ספורטיביות" שלו.

 

 

מוטי - יש כזה דבר סקייליין משפחתית? אם תגיד אלמרה, אני נופל מהכסא עכשיו!

 

נ.ב

(אחושרמוטה זה וואחד אנדרסטייטמנת)

[vadim6385]

יש דבר כזה - סקייליין 4 דלתות הנעה אחורית מנוע 3.5 ל' אוטומט, AKA אינפיניטי G35