שאלה רצינית לגמרי , רכב פאר בתקציב של בערך 800K

[TurBoy]

אכן הויכוח נמשך יתר על המידה אך הוא היה במסגרת נושא הטקסט ואולי הוא עזר לך ליעץ למכר שלך . אני ממליץ לך לקרוא את כתבה ב topgear (גליון יוני) ולהראות לו את ההשוואה בין ה AUDI A8 (4.2) , BMW 745I , JAGUAR XJ 4.2 (SPORT PACKAGE) , MERCEDES 430 .

על המרצדס נכתב שהנסיעה בה היא הרגועה מכולם ונעימה מאוד והיא בחירתם של רבים שרוצים אוטו מפואר ולא מחפשים ביצועים קיצוניים (זכתה למקום השלישי) .על הbmw נאמר שהיא מכונית טובה אך קצת משעממת ובהחלט לא מכונית נהיגה טובה כל כך (למרות שזה במוו) ובקיצור הם ציפו ליותר והיא זכתה במקום האחרון . נשארו שתי מוכניות אלומיניום : על היגואר הם רשמו שהיא המנצחת היא חטובה וספורטיבית היא נוסעת יותר טוב מהאודי ויש לה תיבת הילוכים אוטומטית טובה יותר , יותר מרגש להיות בה , והנסיעה בה גם רגועה יותר אך הםהתאכזבו מחובר הדמיון של יגואר . על האודי רשמו שהיא יותר טובה תחת גיר ידני יש בה מערכת יותר טובה מה idrive של הבמוו , הבלמים שלה יותר טובים , הקבינה שלה יותר מושכת והיא מכונית טובה מאוד שנוסעת טוב אך לדעתם מקומה אחרי היגואר .

בקיצור אני חושב שזה עניין של טעם אך אני ממליץ על היגואר או האודי וגם כדאי לנסות את המרצדס שהוא אוטו מצויין ואני בטוח שהוא לא התאכזב מאף אחת מהן לכן זו כבר בחירה שלו .

[מצמץ]

1. זה לא אובייקטיבי להשוות 430 ליתר שכן ה500 אמורה להתחרות בהן (לפחות בגרמניות).

 

2. מבחינת הנאה מנהיגה זה אחד מהקלפים החזקים של הXJ (בייחוד בR) מול המתחרות (אבל אני לא בטוח שהיא נוסעת טוב יותר מהאאודי) ומראה הפנים המפואר (אני גם מסכים בעניין ההרגשה המיוחדת). אכן אני מסכים שהיגואר מובילה בסעיפים אלו.

 

3. המחיר של יגואר באנגליה זול יחסית.

 

4. לפחות תציין שהמבחנים בטופ-גיר הם מבחנים ע"פ נק' (תאמין לי שזה משנה).

 

5. מרצדס העלו את המחירים באנגליה והן יקרות כיום וזה בהחלט משפיע בניקוד.

 

6. מרצדס הוציאו כיום תה"ל בעלת 7 היל' (וצפוי שבזמן המאד קרוב הן יותקנו במכוניות ואז נראה איך זה ישנה את הניקוד במבחן).

 

7. תנאי המבחן והמשתנים באנגליה שונים מאשר בארץ.

 

8. מבחינת התמורה הכוללת, בארץ הגרמניות עדיפות (לדעתי).

 

 

על כל מבחן כמעט תמיד ניתן למצוא מבחן עם תוצאה שונה. TG הם טובים אבל עדין צריך לקבל את חוות דעתם בערבון מוגבל כמו כל מבחן.

 

נ.ב.

1. רציתי לא להגיב ולשלוח לך רק בה"פ אבל נראה לי שזה במקום בכל זאת להגיב ע"ג הפורום (ערכתי את הכתוב לעומת איך שזה נשלח לך בפרטי ואף הוספתי במעט אבל לא הורדתי ממה שכתבתי לך בפרטי מטעמי הגינות).

 

2. אם אתה מגיב על על מכוניות שאפילו לא ישבת בהן ומחליט על טיב רק ע"פ כתבות אז דיינו (אני מאד מקווה שאני טועה, נותן לך את חמת הספק).

 

3. אני מזכיר זאת שוב: הXJ היא אופציה טובה (ואני אוהב אותה) אבל היא לא מספיק טובה (לדעתי) בשביל לרדת מ745 בייחוד בארץ.

[TurBoy]

אני מסכים איתך על רוב מה שכתבת ... אבל זה לא נכון שה 430 לא מתאימה להתחרות בשאר הדגמים היא הדגם האולטימטיבי להשוואה ואפילו יש לה מנוע גדול יותר משל היגואר והאודי . בקשר לגיר אני יודע שמרצדס הוציאו תיבת הילוכים חדשה אבל היא לא נמצאת ב s החדשה ולא בשום דגם והדגמים הנוכחים הם בעלי 5 הילוכים . כל מה שציינת לא משנה את העובדה שהבמוו סיימה אחרונה ואני לא מבין מה אתה אוהב בה כל כך היא ממש לא מוצלחת כמו שעשו אותה בהתחלה ...

רק שתדע שיש לנו מרצדס ובוא נגיד שישבתי בה לא מעט ואני עדין יושב זה אוטו מצוין , יפה , נוח , ספורטיבי (אוונגרד במיוחד) ובקיצור משהו גרמני ולהגיד לך את האמת אני ממש אוהב את המרצדס הרבה יותר מבמוו(חוץ מ m5/3) ואודי(חוץ מה a8 החדשה) אבל המחיר שלהן ממש מגוחך בארץ ואתה מקבל תמורה טובה יותר מהיגואר ...

נ.ב

אכן יש לקחת את המבחנים של טופ גיר בעירבון מוגבל אבל זה עוד מסמך שמחזק את טענותי וזה בהחלט מגזין מכובד בעל בוחנים טובים .

ורק שתדעו כל הדגמים קיבלו את אותו מספר הנקודות אך בסיכום של הכתבה היגואר הוכתרה כמנצחת אחריה האודי , המרצדס ולבסוף הבמוו ...

[מצמץ]

עכשיו אתה עונה כמו שצריך ולעניין

 

1. אני עדין מחזיק בדעה שה500 היתה אמורה להתחרות (לדוגמא ה430 מתחרה מול ה735).

 

2. לגבי ה7 הילוכים, ציינתי שזה לא קיים כרגע (אבל במחשבה לעתיד מבחינת קניית רכב מהליגה הזו זה כן משחק תפקיד, לך תדע שזה לא יותקן במכוניות עד ספטמבר כך שבתערוכת פרנקפורט מרצדס תוכל "להשיק" אותה כבר במכוניות. ואם האדם שאותו מיצג פותח השרשור רוצה לקנות בזמן הקרוב אוטו אז זה כן משנה לו לדעת על החידוש הזה).

 

3. ה7 אומנם לא הכי נוחה למשתמש בהתחלה אבל עם הזמן מתרגלים (מה גם שרוב ההגדרות נשמרות בזכרון). אגב, אני בדעה שה7 היא דווקא טובה יותר ממה שאמרו עליה כשהיא הושקה (ובLI היא בכלל נחמדה )

 

4. מבחינת התמורה הכוללת הגרמניות עדיפות בארץ לעומת יגואר, אם זה מבחינת מוסכים (גם כמות) חלפים (כולל אפטר-מרקט), מחירי חלפים (חדשים ומשומשים) וזמינותם, ביטוח, שוק, שמירת ערך ויש עוד מספר פקטורים שמשפיעים (וזאת עוד מבלי להתייחס לטיב המכוניות עצמן).

 

נ.ב.

שמת לב שלאחרונה בהרבה מבחנים בTG (ולא רק אצלהם) מבחינת ניקוד (והרבה פעמים גם מבחינת דעות) אין מנצחת ברורה? (ממש מעצבן ).

[f40]

ייבוא אישי של BMW M5 יפתור את הבעיה..

 

אני לא חושב שבנאדם שהיה לו S-CLASS ירכוש לעצמו M5 ידנית!

 

אני הייתי הולך על RS6 (היא אוטמט )

 

חוץ מזה הרכב עולה מליון וחצי שקל

זה כמעט כפול מהתקציב שלו...

ואני לא חושב שהוא יתפשר על יד שניה.

[f40]

אכן אין טעם ללכת על 7 או S אם כבר היו לו והוא יורד מהן, גם CLK זה לא נראה לי נכון כי זו ירידה ברמה.

 

איך הגעת לזה שהיגואר פחות טובה מהמתחרות שלה ?!?!

מנסיון עם ה xj וה- s class היגואר אוטו יותר מהיר יותר נוח ונוסע יותר טוב .

 

הבימר ממש לא יפה כמו ה 7 הקודמת ועם כל התיחכומים שיש בה היא ממש לא מוצלחת כמו שחושבים ולעיתים הם רק גורמים לבעיות ...

 

 

אם לבן אדם היה כבר ב.מ.וו למה לא לחדש אותה באחת חדשה? מה רע לו!

 

והיגואר פחות טובה והיה מבחן השווה בטופ גיר...

חוץ מזה במכוניות משפחתיות ומכוניות בכלל הגרמנים קורעים את האנגלים בכל מה שקשור

לרכבי יוקרה ואני בכלל לא צריך להזכיר את המרצדס מיבאך.

 

ואני רוצה להבין משהוא: למה כולם חושבים שסידרה 7 החדשה לא יפה?

אני חושב שזאת פריצת דרך הצורה אלגנטית יותר ספורטיבית יותר חלקה יותר ועוד ועוד

ובקשר לתיחכומים: אם כמה כתבי רכב לא יכולים להסתדר עם איזה כמה כפתורים באוטו

זה לא אומר שזה מקור לבעיות זה שצריך קצת זמן ללמוד רכב איך הוא מגיב בפניות וכ''ד

זה אותו דבר בקשר למערכת ה-I DRIVE צריך קצת זמן להתרגל אליה, אבל אחרי שמתרגלים

זה ממש תענוג שיש מחשב עם כל כך הרבה אופציות.

[מצמץ]

אכן אין טעם ללכת על 7 או S אם כבר היו לו והוא יורד מהן, גם CLK זה לא נראה לי נכון כי זו ירידה ברמה.

 

איך הגעת לזה שהיגואר פחות טובה מהמתחרות שלה ?!?!

מנסיון עם ה xj וה- s class היגואר אוטו יותר מהיר יותר נוח ונוסע יותר טוב .

 

הבימר ממש לא יפה כמו ה 7 הקודמת ועם כל התיחכומים שיש בה היא ממש לא מוצלחת כמו שחושבים ולעיתים הם רק גורמים לבעיות ...

 

 

אם לבן אדם היה כבר ב.מ.וו למה לא לחדש אותה באחת חדשה? מה רע לו!

 

והיגואר פחות טובה והיה מבחן השווה בטופ גיר...

חוץ מזה במכוניות משפחתיות ומכוניות בכלל הגרמנים קורעים את האנגלים בכל מה שקשור

לרכבי יוקרה ואני בכלל לא צריך להזכיר את המרצדס מיבאך.

 

ואני רוצה להבין משהוא: למה כולם חושבים שסידרה 7 החדשה לא יפה?

אני חושב שזאת פריצת דרך הצורה אלגנטית יותר ספורטיבית יותר חלקה יותר ועוד ועוד

ובקשר לתיחכומים: אם כמה כתבי רכב לא יכולים להסתדר עם איזה כמה כפתורים באוטו

זה לא אומר שזה מקור לבעיות זה שצריך קצת זמן ללמוד רכב איך הוא מגיב בפניות וכ''ד

זה אותו דבר בקשר למערכת ה-I DRIVE צריך קצת זמן להתרגל אליה, אבל אחרי שמתרגלים

זה ממש תענוג שיש מחשב עם כל כך הרבה אופציות.

 

אני רק אציין שחוץ מהמשפט הראשון שצוטט

"אכן אין טעם ללכת על 7 או S אם כבר היו לו והוא יורד מהן, גם CLK זה לא נראה לי נכון כי זו ירידה ברמה." יתר הדברים שצוטטו ע"י פרארי F40 אינם שלי.

 

בתודה,

 

מצמץ

[Guy]

חוץ מזה הרכב עולה מליון וחצי שקל

זה כמעט כפול מהתקציב שלו...

ואני לא חושב שהוא יתפשר על יד שניה.

 

 

זה נאמר על M5.

540 עלתה (דור קודם) קצת יותר מחצי מיליון. נניח 600 אלף (למרות שזה פחות)

אתה באמת חושב שM5 היתה עולה יותר מכפול? תסתכל על ההפרש בחו"ל ותשווה.

M5 תעלה פחות ממיליון. בנוסף צריך להזכיר שיש דגם חדש אשר כרגע אין לו גרסת M

אומנם היא צריכה לצאת אבל כרגע - אין.

 

 

אם לבן אדם היה כבר ב.מ.וו למה לא לחדש אותה באחת חדשה? מה רע לו!

 

 

הוא קנה את הבימר לפני שנה. איזה "חידוש" גדול יש בלקנות עוד אחת? אולי אם

הוא עובר מ 745 ל 760 וגם אז, אני לא חושב שה745 לא מספיקה לו מבחינת כוח.

 

 

 

ואני רוצה להבין משהוא: למה כולם חושבים שסידרה 7 החדשה לא יפה?

אני חושב שזאת פריצת דרך הצורה אלגנטית יותר ספורטיבית יותר חלקה יותר ועוד ועוד

ובקשר לתיחכומים: אם כמה כתבי רכב לא יכולים להסתדר עם איזה כמה כפתורים באוטו

זה לא אומר שזה מקור לבעיות זה שצריך קצת זמן ללמוד רכב איך הוא מגיב בפניות וכ''ד

זה אותו דבר בקשר למערכת ה-I DRIVE צריך קצת זמן להתרגל אליה, אבל אחרי שמתרגלים

זה ממש תענוג שיש מחשב עם כל כך הרבה אופציות.

 

 

 

טעם וריח. קשה להתווכח למה אנשים חושבים שרכב לא יפה. אתה אוהב את סדרה 7 החדשה? יופי לך. הרבה אנשים אחרים חושבים אחרת.

 

לגבי התיחוכמים - מדובר על ה I DRIVED, לא ברור לי למה פיצלת את זה כאילו זה

דברים נפרדים. ואם כ-ל כתבה אפשרית על הרכב הזה על ידי כתבי רכב טענה כי המערכת

לא ידידותית - אולי יש בזה משהו אתה יודע. ואם להם לקח זמן (והרבה) להתרגל, כמה זמן

יקח ללקוח הממוצע של סדרה 7? יותר, הרבה יותר - אולי יותר מדי.

 

הבנו שאתה מורעל בימר (קשה לפספס) אבל זה רחוק מלהיות הרכב המושלם כל כך שאתה

עושה ממנו. (הוא בהחלט אחד מהטובים אבל פתח את העיניים יש לו גם מגרעות).

[ko3]

GUY כתב:

עלתה (דור קודם) קצת יותר מחצי מיליון. נניח 600 אלף (למרות שזה פחות)

אתה באמת חושב שM5 היתה עולה יותר מכפול? תסתכל על ההפרש בחו"ל ותשווה.

M5 תעלה פחות ממיליון. בנוסף צריך להזכיר שיש דגם חדש אשר כרגע אין לו גרסת M

אומנם היא צריכה לצאת אבל כרגע - אין.

 

 

כש"אוטו" נסעו על ה M3 הם העריכו שלייבא אותה לכאן יעלה 700K

וכמה עולה הגירסה הכי יקרה של ה 3 ? פחות מ 400K.

יבוא של M5 (גירסה ישנה) היה עולה בערך 1.4 מיליון.

[~TB~]

אם לבן אדם היה כבר ב.מ.וו למה לא לחדש אותה באחת חדשה? מה רע לו!

 

והיגואר פחות טובה והיה מבחן השווה בטופ גיר...

חוץ מזה במכוניות משפחתיות ומכוניות בכלל הגרמנים קורעים את האנגלים בכל מה שקשור

לרכבי יוקרה ואני בכלל לא צריך להזכיר את המרצדס מיבאך.

 

ואני רוצה להבין משהוא: למה כולם חושבים שסידרה 7 החדשה לא יפה?

אני חושב שזאת פריצת דרך הצורה אלגנטית יותר ספורטיבית יותר חלקה יותר ועוד ועוד

ובקשר לתיחכומים: אם כמה כתבי רכב לא יכולים להסתדר עם איזה כמה כפתורים באוטו

זה לא אומר שזה מקור לבעיות זה שצריך קצת זמן ללמוד רכב איך הוא מגיב בפניות וכ''ד

זה אותו דבר בקשר למערכת ה-I DRIVE צריך קצת זמן להתרגל אליה, אבל אחרי שמתרגלים

זה ממש תענוג שיש מחשב עם כל כך הרבה אופציות.

חברים, אנחנו צריכים לפתוח מוסד גמילה נגד מכורים...

היה לנו את רומאו, מכור כמו אהבל בצורה עיוורת לאלפא.

והיו פה עוד כמה מכורים לכמה מותגים...

ועכשיו אחד על ב.מ.וו....שלום וברכה.

 

נתחיל מהמבחן בטופ גיר...היגואר יצאה ראשונה, אודי שנייה, מרצדס שלישית, ב.מ.וו רביעית, ואחרונה...

 

למה לו להישאר עם ב.מ.וו אם הוא היה איתה במשך שנה? זה לא משעמם?

ובקשר ל I DRIVE, עדיין לא הכי הבנתי מה זה, אבל אם הרבה הרבה אנשים שמבינים יותר ממני וממך אמרו שהיא לא קלה לשימוש, אני בטווווח שהם צודקים.

[יאשה והפיצפוצים]

לדעתי הוא צריך לשנות סיגנון

 

תמורת 700,000 ש"ח הוא יכול לקנות פורד אסקורט מ ה מ מ ת

 

והוא לא יצטרך לבחור בין בריטית לגרמנייה , כי היא שילוב של שתיהן

 

הוא לא ישתעמם וזה יהיה בשבילו שינוי תדמית

 

גם יהיה לו קצת עודף

 

אם הוא יהיה מעוניין תיצור איתי קשר בפרטי

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[מצמץ]

לדעתי הוא צריך לשנות סיגנון

 

תמורת 700,000 ש"ח הוא יכול לקנות פורד אסקורט מ ה מ מ ת

 

והוא לא יצטרך לבחור בין בריטית לגרמנייה , כי היא שילוב של שתיהן

 

הוא לא ישתעמם וזה יהיה בשבילו שינוי תדמית

 

גם יהיה לו קצת עודף

 

אם הוא יהיה מעוניין תיצור איתי קשר בפרטי

 

 

[Guy]

GUY כתב:

עלתה (דור קודם) קצת יותר מחצי מיליון. נניח 600 אלף (למרות שזה פחות)

אתה באמת חושב שM5 היתה עולה יותר מכפול? תסתכל על ההפרש בחו"ל ותשווה.

M5 תעלה פחות ממיליון. בנוסף צריך להזכיר שיש דגם חדש אשר כרגע אין לו גרסת M

אומנם היא צריכה לצאת אבל כרגע - אין.

 

 

כש"אוטו" נסעו על ה M3 הם העריכו שלייבא אותה לכאן יעלה 700K

וכמה עולה הגירסה הכי יקרה של ה 3 ? פחות מ 400K.

יבוא של M5 (גירסה ישנה) היה עולה בערך 1.4 מיליון.

 

שים לב - מארה"ב

 

540 בארץ 520K בארה"ב 51K$

http://www.car-prices-costs.com/2003-BMW-540.html

 

M5 בארץ ? בארה"ב במחיר הגבוהה באתר - 70K.

 

http://www.car-prices-costs.com/2003-BMW-M5.html

 

האם באמת הגיוני שבארץ M5 תעלה פי 3 ? לא ממש. אפילו אם היבואן

ירצה לגזור קופון גדול יותר היא לא תעלה מיליון וחצי. היא גם לא תעלה מיליון

לדעתי. M3 תעלה פחות מ700K גם. בכל מקרה דיון תיאורטי לדעתי, לא נראה

לי שהבחור צריך את ה M5. שלא לדבר על זה שהיא ידנית בלבד. ובנוסף שאין לקנות

כרגע M5 גם במיליון וחצי - אין כאלו חדשות עדיין.

[f40]

אוקי אז בואו נסדיר כמה דברים:

אני לא מורעל ב.מ.וו אני פשוט מעריץ אותם וביחס למכוניות אחרות אני חושב שזה רכב פשוט

מהמם הוא אומנם יקר אבל לא סתם גובים 600 אלף שקל על רכב ספורט זה בגלל

איכות החומרים איכות ההרכבה הטכנולוגיה הדיוק בקיצור הכל

לפי דעתי המתחרים היחידים הרצניים שלהם הם מרצדס אבל אני חושב שמרצדס זה יותר לזקנים

לא יודע למה אבל מרצדס זה יותר לפוזה אם מישהוא אחר נוהג בה הרכב אומנם מהיר יציב

מהמם ביופיו אבל אין להם את זה...

ואפילו בטופ גיר זה נאמר כשהשוו בין ה Z3 לגירסה המתחרה שלה מבית מרצדס

למרצדס יש פוזה של מליון וחצי דולר אבל אין לה את זה בכיף של הנהיגה

ואני לא מבים מה אתם בכלל מדברים 99% מהפורום הזה מורעל מצרפתיות מגעילות

וביחוד מכל הפיזו הגועליות האלה!

אני לא מבין מה אתם מתלהבים מרכב קטן עם הרבה כוח זה לא חוכמה לדחוף 160 כוחות סוס

לשילדה ''מטורפת'' לחבר 4 גלגלים להדביק עוד כמה חלקים וללכת הביתה

הרכב לא כזה טוב! מילה סיטרואן אני עוד איך שהוא מבין אותכם זה באמת רכב טוב

הם עוד איך שהוא יש להם איכות הרכבה וחומרים אבל בפיזו כל התא נוסעים פשוט מגעיל!

בחיי מכוניות שנת 84 נראות יותר טוב מבפנים ומבחוץ!

וכן כמו ב.מ.וו! לפחות הם משקיעים בבידוד המנוע מתא הנוסעים כדי ליצור חלל גדול נוח

יפה ומרווח

אז אל תקראו לי מורעל...

ואני בכלל לא מדבר על כל המושפעים של היפניות

שכל מודעה שמישהוא מפרסם שהוא מחפש רכב אמין

דוחפים לו יפנומטית ג'עלולה שבקושי זזה מהמקום והאוטו כל כך מגעיל

שהנסיעה בו מדכאת אותך ואתה פשוט רוצה מרוב התסכול

להכנס באיזה עמוד ולעשות טובה לאוטו

[Guy]

אני לא מורעל ב.מ.וו אני פשוט מעריץ אותם

 

 

המשפט הזה לא נראה לך קצת מוזר? אני חושב שמעריץ זה רמה אחת מעל מורעל.

או שזה 3 רמות מעל מורעל?

 

אתה רוצה רודסטר טובה יותר מZ3? חוץ מזו המצויידת במנוע 321HP, כל האחרות

נופלות מS2000. ובהרבה. אגב ה Z3 ספג הרבה מאוד ביקורת. מעניין שבחרת

דווקא אותו בתור דוגמא ולא M3 או M5. בתור חובב BMW אתה אמור לנסות להחביא

את הרכב הזה מתחת לשולחן, בעיקר עם הוא מצויד במנוע 1.8 או 1.9 שמביא אותו

למהירויות פתיחה שיש חשש להפסד לסקסו דיזל.

 

אני מניח שיש לך ניסיון ארוך מאוד עם פ'זו נכון? או שבעצם לא? נהגת על 106GTI?

הידעת כי גם היא מהירה משמעותית מ316? הפנים לא נראה כמו הבימר - אולי. אם

הייתי קונה רכב לפי הפנים בלבד אולי באמת הייתי קונה 316.

 

 

לגבי יפניות - מעניין שאתה אומר שהן מגעילות. אתה יודע הם לא מייצרים רק יפנומטיות.

אלא גם אימפרזה טורבו. סקיילין, EVO, S2000, שאני ימשיך?

 

במחשבה שניה - עזוב אותך! BMW316 84! זה ה-אוטו. קח אותו לעצמך. תן

לי אימפרזה טורבו עם פנים שנראה לא משהו, תהנה מהפנים המדהים שלך, ותחכה

לגשם ולכביש סופר חלק כי אולי אז תוכל לנצל (קצת) את ההנעה האחורית שלך.