רשמים ראשונים מהונדה סיוויק 2020, 1.5 ליטר טורבו ידנית (גימור ספורט)

[razi_pazi]

רכשתי את הכלה שבכותרת. יד שניה עם 63,000 ק"מ. כחול מטאלי.

היא החליפה סיוויק ידנית 2012 שהיתה בבעלותי 9.5 שנים.

 

למה קניתי אותה?

חיפשתי משפחתית ידנית מודרנית מבחינת אבזור בטיחותי אקטיבי. אני לא חושב שיש חלופה אחרת בשנתונים הללו. והיה לי ניסיון טוב מאוד עם הסיוויק הקודמת אז הבחירה היתה קלה (יש שרשור בנושא). למצוא אחת ידנית במצב טוב לא היה קל אבל מצאתי בסוף.

שילמתי 93,000 ש"ח. המחירון היה בעת הרכישה 89,000. השוק אמנם כבר התקרר מעט כשקניתי ואולי שילמתי מעט מעבר למחיר השוק אבל חיפשתי רכב שאינו נפוץ בכלל בגלל הידני. הוא מטופל פיקס ואני מחזיק רכבים הרבה שנים. אז לשלם קצת מעל מחיר השוק זה בסדר גמור מבחינתי.

הרכב גם היה עדיין באחריות בשלושה שבועות הראשונים בבעלותי, שזה נוח מבחינת תקלות סמויות שיכוסו באחריות (לא היו כאלה)

הייתי מתבאס אם הייתי מפספס את הרכב וזו כבר סיבה לשלם קצת יותר...

יש לרכב מעיכה קלה בפגוש הקדמי.

המוכר היה סבבה ולראשונה אני קונה רכב משומש בצבע שאני אוהב, אז בכלל מוצלח.

 

לפני הרכישה קראתי והתעניינתי בסוגייה דילול השמן בה נתקלתי באינטרנט ובפורום זה.

בקצרה מדובר בפגם שגורם לערבוב דלק בשמן המנוע. מה שגורם לעליית המפלס של השמן וירידה באיכות שלו.

 

ממה שביררתי אין מקום לדאגה מהסיבות הבאות:

בשלב מסויים הונדה עשו עדכון לניהול המנוע כך שיתחמם מהר יותר וימנע את הבעיה. העדכון נעשה לפני 2020.

הבעיה כנראה רלוונטית בעיקר באקלים קר ומתעצמת בנהיגות קצרות. שני עניינים לא שלוונטיים עבורי

ממה שהבנתי התקלה כנראה לא היתה רלוונטית בכלל בישראל, כי מדובר בסדרת מנועים אחרים ובעיקר אלו שהותקנו ב CRV. עם זאת, בפורום נתקלתי בטענות אלו ביחס לסיוויק (מתבטא בריח בנזין בחלל הרכב). מצד שני בירורים עם בעלים של סיוויק בארץ לא העלה כל בעיה. פניתי גם לכאלו שהיו פעילים בסוגיה בפורום בשעתו. 

מבירור מול מוסך הונדה הסוגיה לא בעייתית והדבר היחיד שדורש התייחסות הוא החלפת שמן בתדירות גבוהה יותר. לפי היצרן זה לא בגלל הבעיה אבל לי זה מריח שזה צעד מניעתי. 

בקיצור החלטתי שזה כנראה לא עניין בעייתי למעט הצורך בהחלפות שמן תדירות יותר.

 

ההנחיה הינה להחליף שמן בהתאם להתראה שמתקבלת ממחשב הרכב. לפי הבעלים הקודם (והניירת שלו) הוא החליף שמן כל 12,000-13,000 ק"מ. אני יכול לחיות עם זה. זה מוסיף טיפולים מעבר להנחיה הבסיסית של אחד ל 15,000 ק"מ אבל זה כנראה למטרה טובה.

 

הרכב מכוער. אין לי מה ללת סחור סחור בעניין. הדור הזה (10) ממשיך מגמה לטעמי. דור 8 היה מהמם, דור 9 לא להיט ודור 10 מכוער. בכתבות רכב בוחרים לפעמים לתאר את העיצוב כמפלג. או כמעוצב יתר על המידה. תיאורים נכונים בעיני. המראה מפלג, מעוצב יתר על המידה ומכוער.... היתרון היחיד של העיצוב החיצוני הוא שלא רואים אותו מבפנים...

כפי שניתן לראות בתמונה יש לרכב ספוילר מוגדל. בכוונתי להחליף למקורי (שנמצא אצלי) אבל בינתיים קצת הסתבכתי עם הברגים שם שמסתובבים על ריק.... אז אתמודד עם זה באמצעות חבר שיסייע בפתרון הבעיה.

 

חסרון מסויים נוסף הוא המזגן. האמת שהמזגן בסדר גמור (בדיוק כמו זה שהיה בסיוויק הקודמת שלי דור קודם מ 2012). אבל אני בררן ואוהב מזגנים מקפיאים. זה לא המקרה. בכל מקרה הרכב מצטנן יפה לאחר נסיעה קצרה אז אין מה להתלונן. למעט היעדר פתחי מיזוג מאחור.

 

הרכב גדול. אני לא אוהב רכבים גדולים והייתי שמח אם היה בגודל של הדור הקודם, אבל זה לא המקרה. כמובן שיש יתרונות בכך שיש מרווח רגליים טוב מקדימה ומאחור. אבל יחסית לגודל אפשר היה לצפות ליותר. הדור הקודם נתן יותר מרווח פנים יחסית לגודל החיצוני. העיצוב היה חכם יותר בהיבט הזה.

 

טעיתי לגבי תא המטען. בביקורות שראיתי משבחים את תא המטען ומציינים שהוא הכי גדול בקטגוריה למעט האוקטביה. ידעתי שתא המטען בגרסה עם האגזוז המרכזי הכפול (בארץ הגיע כסטנדרט ב 1.5) גוזל קצת מהנפח. ידעתי גם שגלגל ספייר גוזל מתא המטען. נתקלתי בהתייחסות לשני העניינים הללו אבל לא הבנתי שאם שניהם קיימים יחדיו הגזל הוא משמעותי. בגלל המבנה אובדן הנפח של שניהם יחדיו גדול מסך האובדן המצרפי של שני המאלמנטים הללו. כלומר אם האגזוז גוזל 50 ליטר והגלגל 50 ליטר אז ביחד לא נגזלים 100 אלא למעלה מ 100. אין לי את המספרים המדוייקים.

מבחינתי זה מיותר אבל זה המצב. היות ואני לא מחפש רכב גדול זה לא קריטי אבל מבחינתי אם כבר אני עם רכב שגדול ממה שאני רוצה אז לפחות שאהנה מתא מטען גדול... לא משנה כעת. פספסתי את הדבר הזה ובכל מקרה זה לא היה מונע ממני לרכוש את הרכב.

 

האבזור כמובן שדרוג גדול מהרכב הקודם. עבורי זה חשוב רק במידה מצומצמת אבל זה טוב  להתקדם.

 

יש אנדרואיד אוטו שזה שדרוג גדול. הממשק קצת איטי ממה שאני מתרשם. אבל זו פעם ראשונה עבורי.

 

הצמיגים 17 אינצ' ורחבים מאוד. בהחלט מידה מיותרת. הייתי שמח ל 16 אינצ'. אני לא מתחבר לאופנת החתך הנמוך שכולה חסרונות. גם הג'נטים שחורים שזה בעיני לא יפה.

 

מבחינת נהיגה הרכב מאוד מאוד נוח ושקט. המתלים וההגה שדרוג גדול מאוד בהשוואה לקודמת. אני לא מומחה בתחום אבל אני בהחלט מבין למה הביקורות מתייחסות לגרסה הזו כגרסה עם מאפיינים מעט ספורטיביים ולא רק בשם של רמת הגימור.

 

הגיר הידני נהדר ממש.

 

המנוע: שדרוג גדול מאוד מאוד בהשוואה לרכב הקודם מבחינת ביצועים. בכל היבט ובמידה משמעותית.

 

מבחינת נהיגה אני ממש מרוצה. חשבתי קצת על רכב ספורט אבל בסוף זו עלות תחזוקה גבוהה יותר שאני לא רוצה להכנס אליה. כאן קיבלתי משפחתית מעט ספורטיבית בלי המינוסים.

 

הופתעתי לגלות שהילוך שני מגיע מקסימום ל 90-93 קמ"ש. זה קצר מהמקובל. זה נחמד ודינמי מבחינתי. בקודמת הגיע גם ל 103-104.

 

עניין שעורר את סקרנותי הוא הנתונים של ההאצה ל 100 קמ"ש. הנתון שראיתי ב icar.co.il הוא 8.2. אבל במבחנים בחול כבר ראיתי התייחסות של 7 שניות או אפילו 6.8. אני תוהה האם ההסבר הוא שיש מקומות שההילוך השני מעט ארוך יותר מה שמשפר את הנתון הספציפי הזה. הנתונים הללו לעיתים מתייחסים ל 60 מייל לשעה. אבל השני לא מגיע ל 60 מייל לשעה (כך נראה לי) וזה לא מסביר בצורה מספקת את הפער. מישהו כאן מהמומחים יכול לפתור את התעלומה האם יש לרכב בעולם גרסאות עם הילוך שני ארוך יותר?

זה בעיקר מסקרן. הביצועים של הרכב מספקים אותי בהחלט.

 

הרכב נמוך. יותר מהקודם. אני אוהב את זה, אבל כל השאר במשפחה לא אוהבים את זה....

החסרון של זה שצריך להיות זהירים עם מדרכות וכד. בודאי שבגימור הספורט יש חצאיות נמוכות.

 

מוקדם להתייחס לצריכת הדלק. מה שניתן להגיד הוא את הידוע והמוכר לגבי מנועי הטורבו. צריכת הדלק מושפעת דרמטית מאופי הנהיגה. זה נכון גם למנועים אטמוספריים אבל כאן בטורבו ההבדלים גדולים בהרבה ממה שהכרתי.

 

בבין עירוני חסכוני ראיתי אפילו מעל 20 קמ"ל (במחשב רכב). אבל זה במצב תנועה בכביש של נהיגה רציפה ב 80-90 בתנאי עומס ללא פקק. אבדוק לאורך זמן אבל נראה לי שבנהיגה רגועה צריכת הדלק בהחלט משופרת בהשוואה ל 1.8 האטומוספרי הקודם.

 

בטיחות אקטיבית:

הגדרתי זאת לעצמי כחובה בעת חיפוש הרכב. אני נוהג כעת עם כל המערכות וההתראות. שמירת נתיב אקטיבית ובקרת שיטו אקטיבית. זה קצת מציק לפעמים אבל אני יכול לראות מצב בו זה מונע תאונות. אבל האמת שזה רכב ראשון שלי עם מערכות כאלו (התנסתי קצת ברכבי השכרה או רכבים של חברים). אני חושב שהמערכות האלו בסיוויק עומדות יפה בסטנדרט המקובל אבל אני יכול להבין למה אנשים מנתקים את המערכות הללו. ויותר מכך אני חושב לאור ההתנסות עד כה שגם אם זה משפר את הבטיחות זה לא הבדל דרמטי כפי ששיערתי שיהיה. אבל בסוף בטיחות זה חשוב מאוד אז כל המוסיף זו ברכה.

אשמח לשמוע את תחושתכם בסוגיה.

 

 

עריכה אחרונה ב-12 לספטמבר, 2023 על ידי razi_pazi

[menir1]

לפני 4 שעות, razi_pazi כתב:

מדובר בפגם שגורם לערבוב דלק בשמן המנוע. מה שגורם לעליית המפלס של השמן וירידה באיכות שלו.

זאת בעיה אופיינית לכל מנועי הזרקה ישירה, במנוע של הונדה לפחות מותקן חיישן שמנטר את רמת החומציות של השמן. 

 

ההמלצה שלי, תחליף שמן כל 10k ק"מ (או לפי התראת החיישן או שנה, לפי המוקדם). 

 

תתחדש! 

 

[BRAVO30]

@razi_pazi איפה מצאת את הרכב הזה? חשבתי שהגיעו ידניות רק עם מנוע 1.0 וכמובן שמספרן בשוק נמוך מאד. אחלה בחירה של רכב עם הגיר הידני!

[omerkot]

ברכות.

אני מחזיק אחת כזו בדיוק (למעט הצבע) בת כמעט 3. בבעית דילול שמן אני גם לא נתקלתי (להבנתי היא נפתרה סופית על ידי היצרן לפני מתיחת הפנים - שלך חדשה יותר).

לגבי ההילוך השני, על פי מה שאני יודע זה בערך מה שאתה חושד. השוק העיקרי של המכוניות האלה הוא בארה״ב (ע״ע סגירת כל המפעלים של הונדה באירופה) ולמיטב הבנתי יחס ההעברה של ההילוך השני נבחר על מנת להביא את הרכב ל60mph במהירות מקסימלית בהילוך שני. זה המקור להבדל המשמעותי בין 0-60mph לבין 0-100 קמ״ש (העברת הילוך נוספת)

[razi_pazi]

אתה מדבר על כך שהיחס נבחר כדי להגיע ל 0-60 מייל מיטבי.

אבל נראה לי שהוא לא מגיע כלל ל 60 מייל...

לפני שעה, BRAVO30 כתב:

@razi_pazi איפה מצאת את הרכב הזה? חשבתי שהגיעו ידניות רק עם מנוע 1.0 וכמובן שמספרן בשוק נמוך מאד. אחלה בחירה של רכב עם הגיר הידני!

מצאתי אותו ביד 2....

 

ממה שאני מבין עד 2019 יבאו סדיר ידניות. גם 1.5 וגם 1.0.

ב 2020 היבוא הסדיר היה של אוטומטיות בלבד כשעדיין טפטפו ידניות בהזמנה מיוחדת

לפני שעה, menir1 כתב:

זאת בעיה אופיינית לכל מנועי הזרקה ישירה, במנוע של הונדה לפחות מותקן חיישן שמנטר את רמת החומציות של השמן. 

 

ההמלצה שלי, תחליף שמן כל 10k ק"מ (או לפי התראת החיישן או שנה, לפי המוקדם). 

 

תתחדש! 

 

הבנתי שעצם התופעה של חדירת בנזין לשמן קיימת בהרבה מנועים בשוק.

העניין הוא שהבעיה המדוברת בהונדה היא הכמות.

כלומר כשזה במידה סבירה הבנזין מתאדה מהשמן במהלך התקין של נסיעה. ובתקלה המדוברת זה לא קרה. אבל רק באקלים קר מאוד ובנסיעות קצרות.

הטיפול היה בניהול המנוע שהביא לחימום מהיר יותר שפתר את הבעיה (שכלל לא היתה כנראה במנועים שיובאו לישראל. וזה בלי קשר לאקלים שגם לא רלוונטי)

 

אני לא חושב שברכב יש חיישן שבודק את השמן אלא שזה נעשה על ידי אלגוריתם שבודק את אופן הנהיגה ומחשב מתי להחליף.

אשמח לדעת איך זה עובד.

אם זה חיישן אז מספיק בעיני לפעול לפי הנחיתו. אם אין אולי אאמץ שגרת טיפולים של כל 10,000 ק"מ.

[mottis]

תתחדש, מסכים איתך לגבי העיצוב - רובוטריקי מדי...

בדור הזה, החיסרון הגדול הוא הגיר הרציף - בגרסה הידנית אין את היתרון והסיוויק היא רכב ראוי ביטתר.

תהנה מהרכב

[razi_pazi]

מביקורות שראיתי וקראתי עולה שהגיר הרציף טוב יחסית למקובל בז'אנר.

 

אבל ידני זה הכי טוב למי שמחפש זאת.

 

הרכב השני שלנוזי סוזוקי איגניס עם גיר רציף.

אכן מרגיש שונה מאוד מאוטומטי רגיל אבל הופתעתי לטובה. סך הכל בסדר.

התחושה פחות מתגמלת אבל בכל הקשור לביצועים בפועל אני לא חושב שמסרס את הרכב. וברור שחסכוני.

לנהיגה מנהלתית בסדר גמור. 

היו לי מעט הזדמנויות לנהוג ברכבים עם גיור רובוטי חד מצמדי מבאס. הרציף באיגניס טוב בהרבה

[פאביה]

בתאריך 12.9.2023 בשעה 03:27, razi_pazi כתב:

הרכב מכוער

לדעתי דווקא ממש יפה אבל זה עניין של טעם .

תתחדש וסע בדרכים טובות ! 

[mcshmupi]

משעשע שאתה אומר מכוערת. 

אני מת על העיצוב, אהבתי אותו בהתחלה והוא נראה טוב גם היום לדעתי.  

על זאת שאתה אומר שהיא מהממת (ה fn2), כתבו בזמנו ב top gear , כאילו מתוך ישיבה במחלקת העיצוב אחרי דיון:

"Fuck it, Manga body kit it is"

וזה נאמר על ה type r אבל נדמה לי שרוח דומה קיימת בעיצוב הסיוויק שקנית (וה type r שלה באמת כבר מוגזמת). 

וגם הצבע מהמם. 

[Cerebral Cortex]

לפי דעתי העיצוב הוא מהמם. 
שנת 2006-2012 החלק האחורי היה מהמם.
שנת 2013-2017 החלק הקידמי היה מהמם.
הדגם הנוכחי, כל הרכב מהמם. 
זאת לפי דעתי.הבעיה הגדולה היא שהם ניפחו מעל ומעבר את המחיר של הדגם החדש. במחיר של 210 אלף שקל יש בהחלט אופציות אחרות. זאת הסיבה שכלל הנראה מבחינתי הונדה בשנים הבאות גם בתור רכב משומש לא תבוא בחשבון. אישית אני נוהג בסיוויק 2010 ונהנה ממנה. ככל הנראה היא תעבור למישהו אחר במשפחה. לחבר יש סייויק שנת 94 שעוד מעט תהפוך לאספנות.
בכל מקרה, תתחדש.

 

 

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2023 על ידי Cerebral Cortex

[razi_pazi]

לפני 5 שעות, Cerebral Cortex כתב:

שנת 2006-2012 החלק האחורי היה מהמם.
שנת 2013-2017 החלק הקידמי היה מהמם.
הדגם הנוכחי, כל הרכב מהמם. 
זאת לפי דעתי.הבעיה הגדולה היא שהם ניפחו מעל ומעבר את המחיר של הדגם החדש. במחיר של 210 אלף שקל 

2006-2011 דור 8

2013 - 2017 זה דור 9 (למעשה שווק בארץ מ 2012).

מה שרכשתי זה 2020 שזה דור 10.

מ 2022 זה דור 11.

 

אני לא יודע לאיזה דור התייחסתי מבחינת המהמם... 10 או 11?

כי 11 מתאים למחיר שציינת. 

 

בכח מקרה זה עניין של טעם. בעיני הרכב שלך יש (דור יפהפה. 10 (מה שלי יש) מזעזע. האחרים ככה ככה....

[Cerebral Cortex]

אני נוהג בדור 8 ולא רואה שום סיבה להחליף אותו בקרוב. הרכב נאמן לי. אני מתחזק אותו כפי שצריך. אני מכיר את הבעלים הקודם כך שאין לי שום סיבה להיפטר מהרכב. זכור לי שלקחתי אותו לטסט בשנת 2013 הבוחן רצה לקחת עליו סיבוב בכדי "לבדוק" אותו. בזמנו, זה היה אחד הרכבים שכל גבר ממוצע חלם עליו.

 

[razi_pazi]

נשמע מצויין. אבל לא הבנתי מה משנה ההיכרות עם הבעלים הקודם לעניין המשך החזקת הרכב.

אני חושב שהרכב שלך זה לא רק הסיוויק היפה ביותר אלא אחד הרכבים היפים ביותר נקודה. חבל שהתדרדרות בעיצוב לדור 9 והתרסקו בדור 10....

 

 הרכב הקודם שלי היה סיוויק דור 9. החזקתי אותו 9.5 שנים. הייתי מרוצה מאוד למרות שני עניינים קצת חריגים. פרסמתי על זה פוסט כאן בפורום.

[פראג]

מה שאני תמיד אוהב בהונדה זה הסביבת נהג והתנוחת ישיבה. מבחינת התנהגות כביש איך היית משווה אותה לדור 9?

[razi_pazi]

יש שיפור מורגש