שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

לפני 2 דקות, garicho כתב:

 

התשובה פשוטה יחסית, ברגע שמתחילה עליה אקספוננציאלית במספר החולים החדשים לאורך X ימים. בנוסף, אם העליה היא מעריכית, ואתה יודע מה מצב היכולות שלך וכמה מהחולים יגיעו לבתי חולים\הנשמה בהתאם לנתונים שכבר יש לך (יש כבר 12000 חולים + 2000 מחלימים - אפשר לעשות עליהם אנליזות טובות מאוד לפי חיתוכי גיל, מקומות מגורים וכ"ו) אתה יודע בכמה אתה יכול לטפל בזמן נתון + רזרווה ולפי זה שולט בסגר.

 

אבל - זה צריך להיות שקוף וברור לאזרחים שלך. ולא לעשות את זה במחשכים. צריך להסביר מה אתה עושה, למה ואיך. זה יבסס שיתוף פעולה.

 

 

זאת בדיוק הנקודה... אנחנו יודעים שיש כ-2500 מכונות הנשמה ויודעים להפעיל אותם.

אבל אנחנו גם יודעים שמעל 50% מהאנשים שמתחברים למכונות הנשמה לא יוצאים ממנה חיים. 

לפני הנתונים של העולם (בממוצע) , אם מגיעים למצב של 2000 מונשמים זה בממוצע 100 מתים ביום. 

אז השאלה האם עוצרים לפי כמה ניתן לטפל ברגע נתון ? וזה אומר 100 מתים ביום ?

או שעוצרים לפני על מנת לא להגיע ל 100 מתים ביום?

[Transporter]

לפני 5 דקות, korola כתב:

 

מזל שאתה לא מייעץ למשרד האוצר או לועדת הקורונה.

תתחיל לחשוב קצת יותר רחוק,  אני מבין שברור לך שמסיבות וחתונות ענק לא יהיו בקרוב,

אתה צריך לחשוב קצת יותר רחוק ולוודא שכאשר יפתחו שוב את שוק המסיבות והחתונות,

שיהיו לך לקוחות אמידים עם כיסים עמוקים , כי אם כולם יהיו עניים במדינה אז לא ממש יעזור לך שיהיה מותר לעשות מסיבות ענק. 

נכון לעכשיו מבחינת המשק, הנקודות הקריטיות להתנעת הכלכלה זה ייצור ויצוא. 

צריכה יכולה להגדיל את התוצר בתנאי שיש תוצר, צריכה לבד איננה מייצרת תוצר. 

אף אחד לא רוצה ל"בזבז עכשיו"  נקודות של "ריחוק חברתי" על לתת לאנשים לעשות חגים ביחד.

יש לנו מגבלה של כמה אפשר להקל ב"ריחוק החברתי", רצוי שכל ההקלות ילכו ליצור ויצוא.

ולא לבזבז נקודות על "התכנסויות של אנשים חברתיות"  כולל בתי כנסת וכולל "לעשות חגים ביחד"

 

 

התחום שלי תמיד יעבוד

יש לנו אירועים סגורים עד מרץ-אפריל 2021  ואני רגוע

אנשים יכולים להיות עניים

ברגע שיפתחו כאן מכירת כרטיסים למסיבה בפארק הירקון ב 300 שח כרטיס כולם ילכו. מדובר בקהל בגילאי 20-25 שכולם יוצאים

ויקנו גם כרטיסים לעומר אדם ב 500 שח בהיכל מנורה ו 800 בקיסריה

אני נמצא בחי לילה מגיל 15 עוד מהימים שהיה בת"א מועדון בשם TLV

אתה יכול לכתוב כאן לאנשים על עשרות אלפי חולים אבל את התחום שלי אל תלמד אותי

הוא תמיד יהיה חזק

[korola]

לפני 2 דקות, vladclar כתב:

אתה טוב במספרים - מתי מגיעים ל 1000 מונשמים? ל 2000?

 

 

זה בדיוק מה שמפחיד אותי, 1000 או 2000 מונשמים זה הרבה מתים , יותר מידי מתים.

כי מכונת ההנשמה זאת רק אבן דרך - השלב הבא הוא מוות.

מכונת ההנשמה מצילה פחות מחצי ממי שמתחבר אליה.

למען האמת , לפעמים היא הורגת את מי שמחברים, לפעמים עדיף לא לחבר ולהשאיר רק בחמצן

[Transporter]

לפני 5 דקות, vladclar כתב:

אתה טוב במספרים - מתי מגיעים ל 1000 מונשמים? ל 2000?

 

 

נו באמת

אתה באמת חושב שזה יקרה?

[vladclar]

korola,

ראית את הסטטיסטיקת השימוש ב remdesivir?

מתוך 30 מונשמים 21 שרדו והבריאו.

 

 

[korola]

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

 

התחום שלי תמיד יעבוד

יש לנו אירועים סגורים עד מרץ-אפריל 2021  ואני רגוע

אנשים יכולים להיות עניים

ברגע שיפתחו כאן מכירת כרטיסים למסיבה בפארק הירקון ב 300 שח כרטיס כולם ילכו. מדובר בקהל בגילאי 20-25 שכולם יוצאים

ויקנו גם כרטיסים לעומר אדם ב 500 שח בהיכל מנורה ו 800 בקיסריה

אני נמצא בחי לילה מגיל 15 עוד מהימים שהיה בת"א מועדון בשם TLV

אתה יכול לכתוב כאן לאנשים על עשרות אלפי חולים אבל את התחום שלי אל תלמד אותי

הוא תמיד יהיה חזק

 

 

הלוואי, מקווה מאוד עבורך שהכל יחזור לעצמו במהרה.

אבל זה לא עובד ככה בכלכלה,   שיש לך ירידה של 20% בתוצר , ושיש לך 20% ללא עבודה.

זה משפיע על כל המשק. 

בממוצע לכל התחומים יש ירידה של 20% בפעילות , אבל יש ענפים שחוטפים ירידה הרבה יותר גדולה.

 

 

[garicho]

לפני 6 דקות, korola כתב:

 

 

זאת בדיוק הנקודה... אנחנו יודעים שיש כ-2500 מכונות הנשמה ויודעים להפעיל אותם.

אבל אנחנו גם יודעים שמעל 50% מהאנשים שמתחברים למכונות הנשמה לא יוצאים ממנה חיים. 

לפני הנתונים של העולם (בממוצע) , אם מגיעים למצב של 2000 מונשמים זה בממוצע 100 מתים ביום. 

אז השאלה האם עוצרים לפי כמה ניתן לטפל ברגע נתון ? וזה אומר 100 מתים ביום ?

או שעוצרים לפני על מנת לא להגיע ל 100 מתים ביום?

 

אם אני הייתי מחליט, התשובה היא לפי כמה אתה יכול לטפל ביום בצורה כזאת שבתי החולים לא קורסים, ולא לפי כמות הנפטרים.

[Transporter]

לפני 1 דקה, korola כתב:

 

 

הלוואי, מקווה מאוד עבורך שהכל יחזור לעצמו במהרה.

אבל זה לא עובד ככה בכלכלה,   שיש לך ירידה של 20% בתוצר , ושיש לך 20% ללא עבודה.

זה משפיע על כל המשק. 

בממוצע לכל התחומים יש ירידה של 20% בפעילות , אבל יש ענפים שחוטפים ירידה הרבה יותר גדולה.

 

 

 

לא ישפיע עלינו

הקהל כאן רק מחכה שיפתחו מסיבה

אנשים יוותרו על דברים אחרים וילכו למסיבה ולהופעה

ומחתונות אני בכלל לא דואג

יהיו חתונות

אולי לא הרבה חתונות עם תקציבים של 800K ומעלה

אבל חתונות יהיו

 

בכל מקרה רוב הקהל שעושה חתונות נוצצות זה לא בדיוק קהל שהעסקים שלו נופלים וקורסים עקב בעיות במשק...אם כבר משגשגים

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי Transporter

[vladclar]

 
נו באמת
אתה באמת חושב שזה יקרה?

באמת, מ 140 מונשמים להגיע ל 1000 נראה לך רחוק?
לא כאשר כולם בבית - אחרי שיפתחו מקומות עבודה, חנויות בחוץ.

[Transporter]

לפני 1 דקה, vladclar כתב:

באמת, מ 140 מונשמים להגיע ל 1000 נראה לך רחוק?
לא כאשר כולם בבית - אחרי שיפתחו מקומות עבודה, חנויות בחוץ.

 

ברור שנראה לי רחוק

ה 140 זה לא מספר שיכול להשאר חצי שנה

עוד שבועיים אותם 140 או ימותו או יצאו מהנשמה.

בדקת את הגילאים של המונשמים האלה?

כמה בני 30-40 נמצאים שם ?

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי Transporter

[korola]

לפני 12 דקות, vladclar כתב:

korola,
ראית את הסטטיסטיקת השימוש ב remdesivir?
מתוך 30 מונשמים 21 שרדו והבריאו.

 

לא קראתי את המחקר הזה ספציפי, לא ברור האם נתנו את התרופה באופן אקראי 

או רק לפי מאפיינים ספציפים של החולים , ואז יכול להיות שזה מוטה.

ראיתי את המחקר מUK על 2900 חולים שהגיעו לטיפול נמרץ  

67% היו צריכים מכונת הנשמה - 60% מהם לא שרדו אחרי חיבור למכונת הנשמה

33% לא חוברו למכונת הנשמה (אבל היו במצב קשה)- מהם 17% לא שרדו.  

בגדול יוצא שמי שמגיע לטיפול נמרץ 50% לא שורד. 

אני לא פוסל שבקרוב יהיה טיפול או תרופה משפרת את האחוזים

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי korola

[Transporter]

Just now, korola כתב:

 

לא קראתי את המחקר הזה ספציפי, לא ברור האם נתנו את התרופה באופן אקראי 

או רק לפי מאפיינים ספציפים של החולים , ואז יכול להיות שזה מוטה.

ראיתי את המחקר מUK על 2900 חולים שהגיעו לטיפול נמרץ  

67% היו צריכים מכונת הנשמה - 60% מהם לא שרדו אחרי חיבור למכונת הנשמה

33% לא חוברו למכונת הנשמה (אבל היו במצב קשה)- מהם 17% לא שרדו.  

בגדול יוצא שמי שמגיע לטיפול נמרץ 50% לא שורד. 

אני לא פוסל שבקרוב יהיה טיפול או תרופה משפרת את האחוזים

 

ואתה לא חושב שזה תלוי בגילאים ?

אם הגיעו 100 איש שכולם בני 90+

או כולם בני 50+

יהיה הבדל בתוצאות?

[vladclar]

 
לא קראתי את המחקר הזה ספציפי, לא ברור האם נתנו את התרופה באופן אקראי 
או רק לפי מאפיינים ספציפים של החולים

https://www.fiercebiotech.com/biotech/gilead-clinical-data-hint-at-efficacy-remdesivir-covid-19
תיקנתי את הטעות בשם שלך בהודעה הקודמת.

[korola]

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

 

ואתה לא חושב שזה תלוי בגילאים ?

אם הגיעו 100 איש שכולם בני 90+

או כולם בני 50+

יהיה הבדל בתוצאות?

 

אני מדלג על הקטע הזה. 

תתעלם שנייה ממספר החולים החדשים המאובחנים. זה מספר לא כל כך חשוב.

פה יכולים להיות הרבה אנשים צעירים, מבוגרים , חרדים וערסים .

המספר הבא הוא : החולים קשה שמגיעים לאישפוז - פה כבר הסטיסטיקה זהה לעולם.

לא אכפת לי האם צריך 20,000 חולים מאובחנים או 30,000 חולים מאובחנים  על מנת להגיע ל3000 חולים קשה.

ב 3000 חולים קשה במערכת בארץ קורסת , יש לך 2000 מונשים ו 100 מתים ביום.  

 

מה זה משנה האם 20,000 חולים מאובחנים גורמים לזה או 30,000 ?

 

[Transporter]

לפני 4 דקות, korola כתב:

 

אני מדלג על הקטע הזה. 

תתעלם שנייה ממספר החולים החדשים המאובחנים. זה מספר לא כל כך חשוב.

פה יכולים להיות הרבה אנשים צעירים, מבוגרים , חרדים וערסים .

המספר הבא הוא : החולים קשה שמגיעים לאישפוז - פה כבר הסטיסטיקה זהה לעולם.

לא אכפת לי האם צריך 20,000 חולים מאובחנים או 30,000 חולים מאובחנים  על מנת להגיע ל3000 חולים קשה.

ב 3000 חולים קשה במערכת בארץ קורסת , יש לך 2000 מונשים ו 100 מתים ביום.  

 

מה זה משנה האם 20,000 חולים מאובחנים גורמים לזה או 30,000 ?

 

 

אני טוען שאם מתוך כל ההדבקות בבני ברק לא הגיעו בכלל למיון חולים קשים

אתה יכול להבין שצעירים בד"כ לא יגיעו למיון

ואם אתה שומר על המבוגרים אז גם אם תשחרר את הסגר ויעשו את החג הבא עם המשפחות אתה לא תראה 1000 מונשמים

וגם אם יחזרו לחדר כושר

אין מה לעשות יצטרכו לקבל את זה שמי שההורים שלו חשובים לו יצטרך לבודד אותם

אולי יצטרכו לחשוב על שעות שרק מבוגרים יכולים להסתובב בפארקים ומתחמים כאלה או אחרים...

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2020 על ידי Transporter