מיסוי רכב בישראל - לאן?

[mcshmupi]

אז יסעו עשירים או למי שהמדינה תממן את הכניסה לערים.

 

זה רעיונות של השמאל בעיקר, כל מיני מודלים של מדינת תל-אביב כדי להוציא את אלה שלא גרים שם החוצה.

 

האמת, שאני נוסע לעבודה עם קורקינט חשמלי. רכב יוצא רק בנסיעות ארוכות. ככה המדינה רוצה שאנחנו נוציא 120% מס על הרכב ולא נשתמש בו

מס גודש זו דרך להקצות משאב ציבורי במחסור. דרך אחרת היא לבזבז את הזמן של כולם בעמידה בפקקים

עם מס גודש כל אדם יכול להחליט לעצמו מה יותר חשוב לו: הזמן או הכסף

[sperial]

בחור, אם אתה כבר משווה את המיסים בישראל ובהולנד ספר על מס ההכנסה הגבוה יותר בהולנד, על מע"מ 21%, על מס רווחי הון 30% או על מיסי ירושה שמנים. הפוסט שלך פשוט לוקה בחסר.

 

תסלחו לי אם טעיתי במשהו בהבנת הערך בויקיפדיה. העקרון הוא שכל מדינה מטילה מיסים על מנת לממן את השירותים לאזרח, ובכל מדינה הדגשים שונים, אם בגלל רצון לקדם או לדכא תהליכים מסויימים, ואם מסיבות היסטוריות. להבנתי המיסוי הגבוה על רכב בישראל נובע מהסיבה השניה, אבל כל ניסיון לשנות זאת במהירות עלול לזעזע את השוק,.ובכל מקרה יידרש מיסוי חלופי כזה או אחר.

 

לגבי אגרת גודש, אכן המצאה של סוציאליסטים דגולים כגון המפלגה השמרנית בבריטניה. אגרת הגודש היא דבר מצויין, אבל בתנאי שהיא צמודה לתחבורה ציבורית איכותית, כזו שמאפשרת ויתור על הרכב הפרטי. בלי תחב"צ ראוי מדובר באמצעי בעייתי ביותר.

 

כן, מתקן הכתיב של הטלפון שלי החליט שאגרת הגודש היא אגרת קודש. ואכן, אגרות הקודש שמשלמים אזרחי ישראל מופרזות במידה קיצונית.

עריכה אחרונה ב-9 לספטמבר, 2019 על ידי sperial

[m3x7r3m3]

אגרות קודש - רב בכניסה לערים הפקוקות?

[Spire]

אני אשאל את זה הפוך: בישראל יש מעט מכוניות והמכוניות שלנו זקנות (יחסית ל oecd)

 

יש לך נתונים שתומכים באמירה הזאת?

 

כמה אנשים יבחרו במישהו שמבטיח להם שמחר הוא פוגע להם ב-10% מהשווי של הנכס השני בשוויו אצלם?

 

אנשים חכמים שיבינו שאם ה-10% שהם מפסידים שווים 3,000 שקל, אותם 10% ברכב שהם רוצים להתקדם אליו שווים 7,000 שקל. מה שאומר שהם דה פקטו הרוויחו 4,000 שקל בהחלפת הרכב הבאה שלהם.

 

 

כסף שמשלמים ל-30 שרים ומתנות תקציביות תמורת משמעת קואליציוניות זה פרוטות בהשוואה לכסף שהמדינה מפסידה כל שנה בגלל הגודש בכבישים.

 

יש לך נתונים שתומכים באמירה הזאת?

 

זה רעיונות של השמאל בעיקר, כל מיני מודלים של מדינת תל-אביב כדי להוציא את אלה שלא גרים שם החוצה.

 

לא, אלה מודלים של עולם מתקדם שהבין שלא כולם צריכים להיות בבית החרושת ב-9:00 בבוקר ושחלק נכבד מהאנשים יכולים לעבוד מהבית חלק מהיום, או כל היום, או בשעות אחרות. סע על איילון ב-12:00 בצהריים. אני מבטיח לך שיש מצב שאפילו תקבל דו"ח על מהירות. למה שב-12:00, ב-11:00, ב-10:00 ב-13:00 ו-14:00 לא תהיה קצת יותר תנועה, ובתמורה ב-7:00-9:00 תהיה פחות תנועה?

 

נכון, לא כולם יכולים לעבוד בשעות גמישות, אבל בזכות הירידה בתנועה גם הם יחסכו כסף על דלק שהיום נשרף בעמידה בפקקים, או יוכלו לנסוע בתחב"צ שלא יצטרך לעמוד בפקקים, או שהעלות הזו תתווסף למה שמקבלים העובדים על נסיעות.

[m3x7r3m3]

אנשים חכמים שיבינו שאם ה-10% שהם מפסידים שווים 3,000 שקל, אותם 10% ברכב שהם רוצים להתקדם אליו שווים 7,000 שקל. מה שאומר שהם דה פקטו הרוויחו 4,000 שקל בהחלפת הרכב הבאה שלהם.

 

גם אם אנשים ספציפיים הם חכמים, ככלל החברה האנושית דיי מטומטמת.

ומעבר לזה, גם האנשים החכמים שמבינים את זה ומבינים שיהיה להם יותר קל לקנות רכבים חדשים יותר מהר יותר ובזול יותר, אתה עדיין מבקש מהם לוותר על משהו היום בשביל משהו שיקבלו מחר.

בעולם של היום זה כמעט קללה.

 

זה דומה לזה שכלכלנים מעדיפים לצמצם בהוצאות המדינה על מנת להחזיר חוב ולהקטין יחס חוב/תוצר כדי לקבל ריביות טובות יותר.

למרות שזה עדיף לחברה כי זה יכול לחסוך בטווח הקצר אפילו מאות מיליונים, ובטווח הבינוני מיליארדים, החברה לא בעד זה, כי זה דורש הקרבה של משהו עכשיו לטובת משהו מחר.

[sperial]

אתה מבקש לוותר על משהו תיאורטי היום בשביל משהו ממשי מחרתיים. לא לכל אחד יכולת החשיבה הזו. נסה לבדוק את שרשורי הדיור.

[m3x7r3m3]

נראה לי שהתכוונת הפוך, לוותר על משהו ממשי היום לטובת משהו תיאורטי מחרתיים

[sperial]

לא. ערך תאורטי של הרכב היום (אשר ממומש רק במכירה) תמורת משהו ממשי מחרתיים (תוספת קטנה יותר בעת החלפת הרכב ביותר חדש).

[m3x7r3m3]

אבל ערך הרכב ה"חדש" העתידי הוא עוד יותר תיאורטי (למשל האם כל הפחתת המיסוי תגולגל עד אליו) מאשר הערך התיאורטי של הרכב היום (בצורה פשטנית מדי - מחירון לוי יצחק)

[mcshmupi]

יש לך נתונים שתומכים באמירה הזאת?

לגבי מספר כלי הרכב, כן:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita

לגבי גיל הרכב, כנראה שטעיתי:

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/average-age-of-the-vehicle-fleet/average-age-of-the-vehicle-8

[mcshmupi]

אגרת הגודש היא דבר מצויין, אבל בתנאי שהיא צמודה לתחבורה ציבורית איכותית, כזו שמאפשרת ויתור על הרכב הפרטי. בלי תחב"צ ראוי מדובר באמצעי בעייתי ביותר.

לא מסכים: אגרת גודש היא דרך אחרת להקצות משאב ציבורי והיא דרך יעילה יותר מאשר הדרך הנוכחית בה כולם משלמים בזמן יקר

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001219319

[sperial]

M3 אם המיסוי ירד כל המחירונים ירדו. וכיוון שזה צפוי להיות פחות או יותר באותה פרופורציה ההפרש האבסולוטי יצטמצם. כמובן שאי אפשר לחזות האם הקורולה פתאום תמאס על הקהל, ויהיה ביקוש עצום ל-C4.

[m3x7r3m3]

אולי כן אולי לא.

המדינה יכול להוריד מס, היא לא יכולה להכריח יבואן רכב לגלגל את מלוא ההורדה ללקוח (או בכלל להכריח מוכר למכור במחיר מסוים מוצר שלא בפיקוח), ובטח שלא יכולה להכריח את לוי יצחק לחתוך 10% גורף, וכמובן שלא יכולה להכריח את כל המוכרים ביד 2 להוריד 10% מהמחיר שביקשו אתמול.

 

וזה דיי יגרור אחד את השני, אם יבואן יוריד 10% כנראה שגם רכבי יד 2 של אותו יבואן ירדו (כי אם הבדל המחיר בין רכב חדש מהיבואן לרכב יד 2 בן שנה יהיה 2% אף אחד לא יקנה יד 2).

[netco]

בטווח הארוך יותר אם תהיה הורדת מיסוי המחירים ירדו, גם אם לא באופן מיידי.

זה בדיוק מה שקרה בשוק הדו"ג לפני כמה שנים..

[ch2856]

לגבי גיל הרכב, כנראה שטעיתי:

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/average-age-of-the-vehicle-fleet/average-age-of-the-vehicle-8

 

זה כלל הנראה עוד תוצאה ישירה של המיסוי הכבד. תקלה רצינית ברכב משפחתי בן 10-15 שנה בישראל, יכולה לגרום לבעליו פשוט לוותר עליו.