פרופורציות של שאננות...

[ramigt]

DRAT ...תודה על התמיכה.

 

הטענה שאני מדבר ממקום נוח (לא רוכב כרגע) היא יעילה למי שרוצה להצטדק. אם תעשו מדד תגובות של רוכבים פה תגלו שרוב אלו שהם בעלי כלים לא רחוקים ממני. ואני מסכים הכל מתחיל בחינוך למודעות...כמו כל דבר אחר בחיים.

במילים אחרות אתה אומר שכל מי שרוכב על דו"ג חייב מינימום מיגון כמו של ולנטינו רוסי. כולל כל השליחים כל הטוסטוסים, החברה עם ה DT עם שריוני צב וכו'.

אל תשכח שמיגון לא מונע ממך את הנפילה. אז אני חושב שיותר חשוב שלהעלות את המודעות לרכיבה נכונה יותר חשוב!

צריך לעשות הכל עם פרופורציה, כמו כל דבר בחיים.

כשהיה לי את הבנדיט, הייתי שליח פיצה, על הטוסטוס הייתי חובש קסדת חצי וגופיה, וכשהייתי עולה על הבנדיט, מיד הכפפות, הקסדה הסגורה, המעיל, וחגורת הגב היו עלי.

 

בקשר לענין של הביטוח, מה הקשר?!?!?!?!?!

רמי

[SCOOTERMAN]

שמי שרוצה ישבור את הראש (זוהי מדינה "חפשית", בסך הכל). שמי שרוצה ישאיר את העור שלו על הכביש.

 

אבל לא על חשבון הפרמיה שאני משלם בביטוח חובה.

 

(אז נכון שאנחנו לא בדיוק "משלמים" - ביטוח החובה מסובסד במידה כזו שלמעשה אנו, רוכבי הדו"ג, לא נושאים בתוצאות מעשינו. מי שמשלם - והרבה - הם נהגי המכוניות.

 

ויום אחד הם ישאלו את עצמם לאן הולכים, נגיד, 20 ש"ח מתוך ה-50 שהם תורמים לביטוח כלי הרכב הדו"ג....

 

והתשובה - שזה כדי שמישהו יכול לטעון ש"זוהי מדינה חפשית" - לא ממש תמצא חן בעיניהם)

שלמה שוב פעם אותה שאלה, אתה יכול להוכיח קשר בין מיגון לעלות פיצוי?

וגם אם כן, העובדה שהמדינה מחייבת אותך בסיכון של מישהו אחר לא מאפשרת לך לכפות עליו שום דבר.

[עכבRון]

התלבטתי אם לענות אבל לא יכולתי להתאפק.

לשאלתך....כן גם שליח וגם נער על DT מעיל כפפות נעליים...כן כן כן (יקר? כן יקר...) סיבה למאבק לא פחות, להורדת המיסוי והכרה בציוד כזה, כציוד בטיחות פטור ממס כמו כריות בטיחות באוטו. אבל עד אז כן. לא כל טוסטוס עם חליפת עור שלמה של דיינז אבל לפחות מעיל יעודי כלשהו עם מיגון בסיסי....ולא שרוואל וכפכי אצבע.

אני חושב שבהודעה שלך אתה מסביר איזה רוכב אתה ואשאיר לשאר חברי הפורום את הנזיפות.

ולגבי הביטוח...לא הבנת? אתה נופל, אתה משלם לבתי חולים ומוסכים. אתה וחבריך תובעים בלי היכר בגלל שאתם "לא צריכים מעיל בקיץ" ובגלל ש"מיגון פחות חשוב מאיך שרוכבים".....ובסופו של דבר את הנסיונות שלכם, אחרים שרוכבים עם מודעות משלמים במחירי ביטוח מטורפים.

בדבר אחד אתה צודק...יש לחנך לרכיבה נכונה, שזה דבר אחד ויש לחנך רכיבה ממוגנת, שזה לא פחות חשוב. בטיחות אקטיבית ופסיבית הולכות יחד אין הבדל ועדיפות.

[ramigt]

שיהיה לכולם ערב טוב!

חיים נפלאים, ורכיבה בטוחה!

[אומי5]

מנסיוני כשנמרחים ב30-40 קמ"ש על הכביש והמיגון היחידי הוא סנדלים מכנסיים קצרות וTשריט ,אוכלים שיפשופים רציניים בכל הגוף (למזלי מנעתי פגיעה בראש בכך שהגנתי עליו עם היד שחטפה יותר...)

תחלס כאב (והציל אותי מקורס לא רצוי בצבא)אבל עבר ,אני שואל את עצמי איך אותה בחורה הייתה הולכת

לים בקיץ אם הייתה אוכלת שיפשופים כמוני ...?

זה נכון שזה טיפשי לרכב בלי מיגון (בקיבוץ אני גם בלי קסדה)ואני בטוח שכשיגיע השלב של האופנוע

אני אקנה ציוד ,אבל בנתיים אני מוכן לקחת את הסיכון שאל תוצאותיו אני מודע.

ושלא יהיו טעויות אני לא מעודד אף אחד לרכב כמוני זה טיפשי....חוץ מזה שאצלי סכנת הפגיעה מרכב אחר נמוכה בהרבה מאשר הרוכבים בעיר.

[drat]

פינקי נראה לי שאני פשוט אלחץ צטט ,ואוסיף בסוף שאני מסכים.

 

ואוסיף את המשפט הכי נדוש נפילה מDT ב90 קמ"ש או נפילה מGS ב90 קמ"ש לא גורמת נזק שונה.

בנוסף לכך הילד על הDT לרוב המקרים פחות בוגר ,פחות אחראי וחסר בטיחות אקטיבית .

 

ושוב אני חוזר ואומר מיגון לא מונעה את הנפילה אבל המיגון גורם לנפילה להיות פחות הרסנית.ושוב ושוב ושוב זה שרוכב מסוים רוכב טוב זה לא אומר שהוא לא יפגוש את הכביש .

 

בזה סימתי אני ארכב איך שאני חושב לנכון ושכל אחד ירכב איך שהוא חושב לנכון .רק שבסוף שמי שבחר להיות לא ממוגן לא יאשים את האופנוע בזה שהוא לא יכול ללכת ,כי ישנו סיכוי סביר שהמצב יהי כזה רק בגלל קמצנות של 300 ש"ח.

 

ואני מאחל מכל ליבי שכל מי שרוכב ,לא משנה איך, ולא משנה על מה ,ולא משנה מתי .שלא יראה אמבולנס מבפנים ,שלא יראה את עצמו בגבס ,שלא יצתרך לזריקות מורפיום ,ושתמיד יהי בריא שלם וחופשי.

[SCOOTERMAN]

התלבטתי אם לענות אבל לא יכולתי להתאפק.

לשאלתך....כן גם שליח וגם נער על DT מעיל כפפות נעליים...כן כן כן (יקר? כן יקר...) סיבה למאבק לא פחות, להורדת המיסוי והכרה בציוד כזה, כציוד בטיחות פטור ממס כמו כריות בטיחות באוטו. אבל עד אז כן. לא כל טוסטוס עם חליפת עור שלמה של דיינז אבל לפחות מעיל יעודי כלשהו עם מיגון בסיסי....ולא שרוואל וכפכי אצבע.

אני חושב שבהודעה שלך אתה מסביר איזה רוכב אתה ואשאיר לשאר חברי הפורום את הנזיפות.

ולגבי הביטוח...לא הבנת? אתה נופל, אתה משלם לבתי חולים ומוסכים. אתה וחבריך תובעים בלי היכר בגלל שאתם "לא צריכים מעיל בקיץ" ובגלל ש"מיגון פחות חשוב מאיך שרוכבים".....ובסופו של דבר את הנסיונות שלכם, אחרים שרוכבים עם מודעות משלמים במחירי ביטוח מטורפים.

בדבר אחד אתה צודק...יש לחנך לרכיבה נכונה, שזה דבר אחד ויש לחנך רכיבה ממוגנת, שזה לא פחות חשוב. בטיחות אקטיבית ופסיבית הולכות יחד אין הבדל ועדיפות.

אין מכס על ציוד מגן. שנית אני מחכה להוכחה על הקשר בין מיגון לעלות הביטוחית.

[Aדי]

סקוטר, הרשה לי לחלוק עליך. לי נראה שזה דווקא מחוסר מודעות.

הבחירה החופשית רק מציפה את חוסר המודעות מעלה.

 

למשל, בגלל שחובה לחגור חגורות בטיחות, גם אנשים שאינם מודעים לפעולת החגורה משתמשים בה.

מסכים חלקית, אני מכיר מספר רוכבים שלא שמים מיגונים, אשר נפצעו בתאונות וישבו הרבה זמן בשיקום ולאחר מכן שוב חזרו לרכב ללא מיגונים והתירוץ שלהם (תירוצים) "קניתי אופנוע בשביל להרגיש ולהיות חופשי עם מיגונים אני לא מרגיש כך" "אם אני אמור ללכת אז אני אלך ולא יעזור אם אני אשב בתוך טנק או על אופנוע ליטר שלגופי גופיה וג'ינס".

 

נכון זה נשמע כאנשים מאוד טיפשים וכו' אבל דווקא מדובר באנשים מאוד רציניים שפשוט זאת השקפת העולם שלהם, בלי שום קשר למודעות.

 

אני אישית לא הייתי חושב לרגע לעלות על האופנוע ללא מיגון מינימלי שכולל קסדה, מעיל וכפפות למרות שאני כן מאמין בזה שאם מחר אני צריך "ללכת" אז אני "אלך" בכל מקרה.

[עכבRון]

אין מכס על ציוד מגן. שנית אני מחכה להוכחה על הקשר בין מיגון לעלות הביטוחית.

סקוטר שתבין, אני לא נגד בחירה חופשית. אבל אי הגברת מודעות, היא כמו לא לתת לאדם, את כל מרחב האופציות. כמו שאמרתי, בסופו של יום כול אחד יחיה בריבוע שלו.

לגבי מכס ומיסוי, אם אני טעיתי מקבל את התיקון. אבל אם אין מכס, האם יש עלויות ממשלתיות אחרות(לא עלויות יבוא ועלויות כמוכר) מס יכול להתבטא כידוע לא רק בצורת מכס (עיין ערך דלק ). האם המחירים הגבוהים הם תוצר של אלמנט שניתן להפחיתו על ידי תקנות ואו חוקים אחרים?.

לגבי המחקר......ברגע שאני מסיים עם התיזה (שלא קשורה לאופנועים), אני מוכן לשקול קופרודוקציה עם חברי הפורום על הנושא. עד אז נסכים (אני מקווה) שגם אם אין קשר מוכח. אפשר להעלות השערה חזקה, בין היחס של חברות הביטוח, לתדמית של אופנוענים כתוצר מתאונות אופנוע. קשר לפעמים לא יהיה מספרי אלה תוצר של תפיסת דימויים.

מקווה שבזאת יתומו המחלוקות ושלום ורוגע ינוח על גבי הפורום

[שלמה כהן]

שלמה שוב פעם אותה שאלה, אתה יכול להוכיח קשר בין מיגון לעלות פיצוי?

וגם אם כן, העובדה שהמדינה מחייבת אותך בסיכון של מישהו אחר לא מאפשרת לך לכפות עליו שום דבר.

כזכור לי בפעם הקודמת, בדקת אצל הסמכות ולא שוכנעת.

 

את מצב הסטטיסטיקה אתה יודע לא פחות טוב (ואולי יותר טוב) ממני, ובהעדר מחקר מסודר, אפשר לכאורה לטעון כל טיעון שהוא ביחס לקשר בין מיגון לתוחלת הפיצוי במיקרה של פגיעה.

 

אבל לא תמיד צריך להיות בעל תואר שלישי כדי לדעת דברים פשוטים... ובכל מקרה, השאלה נוגעת לא רק למיגון, אלא גם לכל אספקט אחר: כל זמן שמחייבים אותי להכלל בקבוצה מסויימת (בעלת ביטוח מסויים), באופן שההתנהגות של אחרים משפיעה על הכיס שלי - אני מבין מכך שהמדינה העניקה לי גם את הזכות להתערב בענייניהם (ככל שזה נוגע לעניין הכיס שלי).

 

אני לא מוכן לשלם בשביל השטויות והאידאולוגיה של אחרים. לא מכיסי.

 

תודה.

[עכבRון]

דבר אחרון לפני שהשרשור הזה הופך לארכיוני....

ניסיתי לחשוב על השואה לא אופנוענית והדבר הכי קרוב שמצאתי הוא אולי זה:

האם צריך להכליל בסל התרופות תרופות לחולי איידס שנדבקו בגלל שהימרו והעדיפו לא להשתמש בקונדום? האם בגלל "שאידאולוגית" הם נגד תחושות מגבילות המדינה צריכ לסבסד את ההרפתקנות המינית שלהם?

[כRובי]

הקבלה מעניינת עכברון - על פניו, נראה שיש דברים בגו'..

(שהרי הם ממומנים מכספינו שלנו)

[viper_gt2]

אני אישית לא הייתי חושב לרגע לעלות על האופנוע ללא מיגון מינימלי שכולל קסדה, מעיל וכפפות למרות שאני כן מאמין בזה שאם מחר אני צריך "ללכת" אז אני "אלך" בכל מקרה.

שמע אתה מדבר על אמונה. אבל אני לא יכנס עכשיו לדת כי תמיד יבוא החוכמולוג שיתחיל לנסות להכחיש הכל. אז אני יגיד את הדעה שלי.

אתה צודק, גם אני מאמין שאם למעלה כתוב שזה מה שיהיה אז זה מה שיהיה, אבל אל תשכח שכתוב בתורה ונשמרתם לכם לנפשותכם.

[Aדי]

שמע אתה מדבר על אמונה. אבל אני לא יכנס עכשיו לדת כי תמיד יבוא החוכמולוג שיתחיל לנסות להכחיש הכל. אז אני יגיד את הדעה שלי.

אתה צודק, גם אני מאמין שאם למעלה כתוב שזה מה שיהיה אז זה מה שיהיה, אבל אל תשכח שכתוב בתורה ונשמרתם לכם לנפשותכם.

בלי שום קשר לשום תורה שאתה מציין (!Darwim Rules)

[Guy Roth]

שמע אתה מדבר על אמונה. אבל אני לא יכנס עכשיו לדת כי תמיד יבוא החוכמולוג שיתחיל לנסות להכחיש הכל. אז אני יגיד את הדעה שלי.

אתה צודק, גם אני מאמין שאם למעלה כתוב שזה מה שיהיה אז זה מה שיהיה, אבל אל תשכח שכתוב בתורה ונשמרתם לכם לנפשותכם.

אכנס, לא יכנס.

אגיד, לא יגיד.

 

מתי תקלטו?!

 

אם כבר מחקר, אז על הקשר בין גיל הכותב לבין השגיאות שיש לו בעברית.

לא יאמן שבמדינת ישראל עדיין לא מלמדים תלמידי תיכון עברית תקינה.