לגור עם ההורים VS לגור לבד

[Keyser]

אבל מצד שני, מה עושים כדי למשוך אנשים לעבודות צווארון כחול? אנשים עושים את החישוב שלהם - לעבוד ביזע תמורת 5000 ש"ח בחודש או לעבוד במשרד ממוזג עם פינת קפה תמורת 5000 ש"ח.

מה גם שהיום כמעט אין לך ברירה - גם למשרות הכי בסיסיות כבר דורשים תואר

[איציק נ.]

ככל שעובר הזמן - האנשים שפונים למשרות צווארון כחול הופכים למיעוט. ברבות הימים כאשר המחסור יהיה גדול יותר ויותר, הביקוש יעלה ואיתו קיימת סבירות גבוהה שגם השכר (יעלה כמובן). כיום כבר יש משרות שנחשבות ל"צווארון כחול" (במוסכים למשל) שמרוויחים שם סכומים שגם אנשים מלומדים מתקשים להגיע אליהם בעשור הראשון במקצוע.

 

איציק

[gbguy]

איציק, אתה טועה בכמה דברים:

1. אני מאמין שרוב הצעירים שמגיעים לקראת שנות ה-20 חושבים על הקריירה ומעוניין לעזוב את הקן (אם בזמן הלימודים או אחרי הלימודים). רוב הצעירים עדין מאמינים בזוגיות ומוסד הנישואין בישראל.

2. בזמן הלימודים שחולמים על הייטק, מגילים כמה דברים וחלקם עושים סיבוב פרסה. כמה חברות הייטק אתה מכיר בתחום המכונות והחשמל, לעומת תוכנות? אין מהנדסים בתחום הזה?

3. מקצועות כפיים תמיד יהיו פחות רווחיות מכל משרה אחרת. מי שיעבוד בזה או אדם שלא חשב מספיק על קריירה או שאוהב את המקצוע. מקצוע עם תגמול כספי גבוה יהיה תמיד כאשר כמות קטנה של אנשים שיוכלו לעבוד בה בשל המורכבות בה. עבודות כפים זה לא חלק מהקטגוריה שדיברתי עליה.

[avargel]

עבודות כפיים ממש לא פחות רווחיות מעבודות אחרות

 

פחות אטרקיביות - כן, כי זה דורש פיזיות, אבל התמורה בהחלט גבוהה (השניה אחרי הנדסה)

 

תבדוק כמה לוקח אינסטלטור או חשמלאי לביקור.

 

המוצלחים והאמינים שבהם מלאים עבודה כרימון, ובהחלט יכולים להגיע להכנסה מכובדת מאוד.

[gbguy]

אשאל את זה אחרת: האם השירות של אותו עצמאי הוא אמין?

כי אם הוא לא אמין, אז אותו בעל מקצוע יגדיל את הרווחים שלו על חשבוני. אם הוא יהיה אמין, האם הוא ירוויח כמו מהנדס מתחיל?

כמה מהכסף שאני משלם עליו הולך להוצאות שלו (תחזוקת הרכב, מע"מ, כלים, מנהל חשבונות)?

[itaysamurai]

אם הוא אמין, הוא יטבע בעבודה.

[sperial]

אם הוא אמין הוא יתן תמורה הולמת למה שתשתם לו. והשמועה על אינסטלטור איכותי וחשמלאי הגון תרוץ ברשת החברתית (אני מתכוון לאנשים שאתה בקשר אתם, לא לפייסבוק ודומותיה), והם יזכו לעבודה, וגם להערכה.

 

חלק מהבעיה ביחס לעובדי צוארון כחול היא פוליטית - ניסיון להציג את העבודות האלה כנחותות על מנת להשיג הון פוליטי, והרצון ש"כל אחד ישיג תעודת בגרות". החינוך המקצועי פחות או יותר חוסל, ולך תמצא חשמלאי או מכונאי איכותיים כאשר כל המערכת מפמפמת לך שעבודתם נחותה ובעקר כאשר המדינה לא מוכנה להשקיע בהכשרתם.

[vadim6385]

ספריאל, אתה היית רוצה שבן שלך יהיה נגר/מסגר/מכונאי/אינסטלטור/מזגניסט/חשמלאי?

[avargel]

עדיף מאשר להיקבר כמוך בעבודה שהוא לא סובל מול מחשב

 

 

כל אחד צריך לעסוק בדיוק במה שמתאים לו ולאופיו

 

וואדים למשל צריך להיות מקונן בלוויות

 

 

 

אתה שם לב שהטלת פה עכשיו דופי במגוון רחב של מקצועות שעוסקים בהם גם אנשים ישרים ואיכותיים?

 

כי מה?

כי זו פחיתות כבוד לייצר בהזמנה אישית מטבח ב120 אש''ח ולהרוויח בחודש 40 אש''ח?

[ChemGuy85]

ספריאל, אתה היית רוצה שבן שלך יהיה נגר/מסגר/מכונאי/אינסטלטור/מזגניסט/חשמלאי?

 

הייתי רוצה שהוא יעבוד בעבודה שהוא אוהב ויתפרנס בכבוד.

 

אני מטפל בחשמלאים, טכנאי מזגנים, שיפוצניקים ועוד. איזה מינימום ואיזה נעליים. מרוויחים יותר טוב מרוב המקצועות האקדמיים במשק. אבל עובדים פיזית, מזיעים ואין הילה יוקרתית כמו שיש למקצועות ההייטק.

 

אבל מצד שני, מה עושים כדי למשוך אנשים לעבודות צווארון כחול? אנשים עושים את החישוב שלהם - לעבוד ביזע תמורת 5000 ש"ח בחודש או לעבוד במשרד ממוזג עם פינת קפה תמורת 5000 ש"ח.

מה גם שהיום כמעט אין לך ברירה - גם למשרות הכי בסיסיות כבר דורשים תואר

 

זה משתנה. היום מסתכלים מה הבן אדם יודע לעשות ופחות על הכשרה פורמלית. במשרד שאני עובד בו אדם בעל תואר בתעשייה וניהול הפך לשותף. במקום שותף קראו לו "דירקטור". הוא פשוט הביא המון עבודה למשרד. יועץ מס שהוא "הנדסאי" של עולם החשבונאות הפך ל"דירקטור". אני מכיר יועצי מס שעושים בית ספר לרואי חשבון. טייטל לא עושה בן אדם.

עריכה אחרונה ב-22 לדצמבר, 2017 על ידי ChemGuy85

[ChemGuy85]

 

מומלץ לצפייה.

[שביט]

ספריאל, אתה היית רוצה שבן שלך יהיה נגר/מסגר/מכונאי/אינסטלטור/מזגניסט/חשמלאי?

תפסתי ממך בנאדם עם קצת יותר שכל בראש.

לא כל האינסטלטורים הם ערסים עם חריץ בתחת.

והתשובה שלי היא "כן". הייתי רוצה להיות נגר/ מסגר/ חשמלאי , וגם "הייתי מסכים" שהילדים שלי יעסקו בזה, אם זה עושה להם טוב ואם הם יוכלו להתקיים מזה.

עריכה אחרונה ב-22 לדצמבר, 2017 על ידי שביט

[vadim6385]

עדיף מאשר להיקבר כמוך בעבודה שהוא לא סובל מול מחשב

 

 

כל אחד צריך לעסוק בדיוק במה שמתאים לו ולאופיו

 

וואדים למשל צריך להיות מקונן בלוויות

 

 

 

אתה שם לב שהטלת פה עכשיו דופי במגוון רחב של מקצועות שעוסקים בהם גם אנשים ישרים ואיכותיים?

 

כי מה?

כי זו פחיתות כבוד לייצר בהזמנה אישית מטבח ב120 אש''ח ולהרוויח בחודש 40 אש''ח?

א) אני לא שונא את העבודה שלי. ההיפך, היא זאת שפתחה לי אופקים וגרמה לראות שיש עולם מחוץ לדרעק שחייתי בו.

 

ב) מקונן בהלוויות לא, אולי דיג׳יי.

 

ג) לא הטלתי שום דופי. מכיר מקרוב אנשים שמרוויחים ממש יפה בעבודות שנחשבו (היום כבר ממש לא) שחורות ומלוכלכות, שדור של ההורים שלי אמר עליהם "לא תלמד, תהיה גירסה סובייטית של צ׳חצ׳ח, וזה מה שתעשה בחיים". מכיר גם אנשים שעוסקים בזה למרות תארים שסיימו, כי גילו שזה מה שיפרנס אותם.

 

השאלה שלי זה לספריאל, בתור אדם שמייצר את הדור הזה, ומדבר על איך המדינה הרסה את החינוך המקצועי, אם הוא מוכן שבן שלו יעסוק בעבודה פיזית מלוכלכת (לא משנה כרגע כמה מרוויחים שם, נגיד וחלום חייו להיות מכונאי).

עריכה אחרונה ב-22 לדצמבר, 2017 על ידי vadim6385

[amisha]

בגירה

 

דן בן אמוץ רב שגל

 

כתב ספר זיונים זה לא הכל.

 

בנאור

 

הבחורות שמיקומך בבית לא מצא חן בעיניהם באו לחפש אולי זיון אולי מישהו שיבזבז עליהן כסף.

 

לא רציניות כבת זוג לעתיד

 

ההודעה המסכמת של השרשור .

[noknok]

אבל מצד שני, מה עושים כדי למשוך אנשים לעבודות צווארון כחול? אנשים עושים את החישוב שלהם - לעבוד ביזע תמורת 5000 ש"ח בחודש או לעבוד במשרד ממוזג עם פינת קפה תמורת 5000 ש"ח.

מה גם שהיום כמעט אין לך ברירה - גם למשרות הכי בסיסיות כבר דורשים תואר

 

דווקא במשרות מקצועיות בעיקר בעולמות ההייטק תואר לא רלוונטי ב90% מהמקרים, הוא לרוב Nice to have - ולא מהווה חסם עד משרות סטייל סמנכ"ל.