שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[פינדר]

לפני 19 דקות, motizkn כתב:

היה כל כך קשה שרק בטעות זה הדור שמחזיק את רוב הדירות בארץ ומחזיק הרבה יותר מדירה אחת פר זוג.

זה משפט כל כך לא נכון מבחינת הסקה סטטיסטית.

[stx]

לפני שעתיים, sperial כתב:

זה שאני כותב כאן חודשים, ואף אחד לא מוכן לשמוע, הוא שההשוואה בלתי אפשרית. מבנה ההכנסות וההוצאות היה שונה לגמרי.

תפשט את הבעיה, תשווה את היום ללפני עשר שנים.

 

מוצרי חשמל, טיסות, מזון, חשמל ומים לא עלו יותר מדי, כלומר עלו אבל לא בהרבה ביחס לעליה בשכר (ואני מנפנף פה בידיים, לא בדקתי בדיוק). 

דירות הכפילו את מחירן וכמו שאמרו פה לגבי ההון העצמי, המשמעות של זה נמדדת בשנות אדם.

[TheOne23]

לפני 15 שעות, יובל .מ. כתב:

זאת לא השיטה ללמד מה זה מס הכנסה וביטוח לאומי?

בול.

גם חסכו ארגז, גם עצרו את החיים כנראה לכמה שנים טובות, גם לקחו משכנתא של מיליון שקל וכל מה שיצאו איתו זה דירה בפתח תקווה.

אגב, להשיג ריבית של 1.9% זה מספר שלא יחזור כנראה בשנים הקרובות.

 

אתה קורא לזה ל'עצור את החיים' אני קורא לזה 'תכנון פיננסי נכון', כל אחד והשקפת העולם הכלכלית שלו. 

באותו משקל אפשר להגיד שלעשות תואר בהנדסה זה ל'עצור את החיים' ל4 שנים במקום זה אפשר 'לעשות חיים' בעגלות בחו"ל ולהתגלגל אחרי זה מעבודה לעבודה.

 

בשורה התחתונה,

ההשקעה משתלמת והוכיחה את עצמה.

כל מי ש'חי את הרגע', לא חוסך וחי חיי שופוני (לדוגמה, SUV במס' תשלומים ובריבית דו ספרתיים כ"א) כי הוא במחשבה של 'fuck it בחיים לא אגיע לדירה'

שאחרי זה לא יפתלא למה הנבואה הגשימה את עצמה ולא מצליח באמת לחסוך לדירה.

 

ההורים שלנו הגיעו לדירות לא כי בזבזו את החסכונות שלהם על שטויות אלא כי חסכו שקל על שקל. ההורים שלי אקדמאים עלו בשנת 90 ללא שפה וכמעט ללא הון, עבדו בשני עבודות כ"א יומם ולילה ובסופו של דבר הגיעו לדירה בשכונה נחשבת. (שנות ה90' האינפלציוניות, כן? לא צברים שקנו דירות בגרושים בשנות ה70/80)

נכון שהיום הפיתויים והאתגרים הרבה יותר גדולים, אבל שכבר אמרתי, כל אחד יכול עם התכנון הפיננסי והmindset הנכונים.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-26 לספטמבר, 2023 על ידי TheOne23

[MiniMiz3r]

לפני שעתיים, TheOne23 כתב:

אתה קורא לזה ל'עצור את החיים' אני קורא לזה 'תכנון פיננסי נכון', כל אחד והשקפת העולם הכלכלית שלו. 

באותו משקל אפשר להגיד שלעשות תואר בהנדסה זה ל'עצור את החיים' ל4 שנים במקום זה אפשר 'לעשות חיים' בעגלות בחו"ל ולהתגלגל אחרי זה מעבודה לעבודה.

 

אתה מדגים היטב את הטיית ההישרדות. אתה מניח שבגלל שאתה סיימת תואר בהנדסה והתקבלת לעבודה בשכר גבוה, ש"כל אחד יכול".

זה מאוד רחוק מהמציאות ויש בזה אלמנט גדול מאוד של מזל. 

[Lior_Django]

אתה גם מתעלם מזה שהיום הנטל עלה.

צריך יותר משכורות ממוצעות בשביל משכנתא ממוצעת.

זה לא מדד מושלם, אבל ברמת העלייה שלו, בהחלט אפשר להבין שמשהו לא תקין.

 

אגב, זה לא נועד להוריד אותך או משהו, פשוט להצביע על סיטואציה בעייתית.

 

אם הבנתי נכון אתם שני מהנדסים, שמרוויחים הרבה יותר מהממוצע, עדיין התכלבתם ומה שאתם יכולים להרשות לעצמכם זו דירה בקריית אונו.

 

מה השלב הבא? עוד 5 שנים של 40% תוספת למחירי הדיור ומי יוכל להרשות לעצמו לרכוש?

 

[avargel]

חברים אתם לא חשים קצת צורך לנוח מהדיון המעגלי הזה?

 

שואל ברצינות כדי להבין

יש כאן כמה שחזרו על אותה נקודה בדיוק סביב ה40-50 פעם

[oryo]

לפני 10 שעות, פינדר כתב:

במשך כמה שנים ההורים שלי לא דיברו עם דודים שלי שלא הסכימו לחתום להם ערבות.

קטעים, כנ״ל. ההורים שלי חתמו על דברים כשאחרים היו בקשיים, וכשנזקקו לערבות בתגובה קיבלו כתף קרה. פתאום בני הדודים איתם הייתי נפגש כל סופ״ש שני נעלמו מהחיים, הקשר חזר בעתיד אבל מה שנפגע כך לא יכול לשוב לנורמה. איזה סיפור עצוב.

 

@sperial אני באמת לא מבין את הצורך לקיים איזשהו קרב מסכנות - ואני דווקא מבין לגמרי את הטיעון שלך(!), פשוט לא מבין את הפואנטה שלו. סבבה, היה קשה גם לך, ועכשיו קשה להם, נו ו? מה זה משנה בכלל שגם אתה היית מסכני בזמן שכיום יש מסכני׳ס חדשים? מה זה משנה אם אתה היית יותר מסכני בטיסות לחו״ל בזמן שיש כאן חבר׳ה שיותר מסכני׳ס בלרכוש דירה? למה אתה חש בצורך סוג-של ״להתנצל״ על זה שיש לך בית וכסף לילדים אחרי שאתה פאקינג רופא(!?!?!?), כאילו מי בדיוק אמור להיות מפוצץ בכסף אם לא רופאים!? DUDE, מגיע לך כל שקל וכל דירה.

 

קיצר זה דרעק, וזה דרעק.

 

גם ההורים שלי היו מסכני׳ס, קרעו את התחת כל החיים שלהם במשרות צווארון כחול בשביל ליישם אורח חיים מעמד ביניים ולשלם משכנתא פסיכית עד אחרי שאני סיימתי תואר ראשון, לדירה מצ׳וקמקת ביישוב מאעפן. אני את הטיסה הראשונה שלי לחו״ל קיימתי בגיל 21 כשטסתי לארה״ב בשביל לעבוד בעגלות כמו מסכנצ׳יק בשביל שיהיה לי כסף לאוניברסיטה, הייתי מתעורר מסיוטים במהלך התואר בטכניון שאני חייב לעלות לעגלה ואני לא רוצה, אשכרה PTSD שנמשך איזה 4-6 שנים טובות. נו ו, אני מקבל עכשיו מדבקה??? למי פאקינג אכפת...

 

הפואנטה היא שבישראל קורעים את הצורה למי שאנחנו מכנים ״מעמד ביניים״ - אשר בפועל הם בכלל לא מעמד ביניים אלא עשירונים עליונים. בישראל, רופא עם ותק של איזה עשרים שלושים שנים (לא יודע בן כמה ספריאל) מדבר בקארספורום על דירה בחיפה כשהוא אמור לגור בכלל באחוזה בדניה, וזוג מהנדסים מדברים על נסיון לחסוך כסף בשביל אולי מתישהו לקנות דירה מצ׳וקמקת בפריפריה עם משכנתא עד שהילד שלהם יסיים תואר. אז תסבירו לי משהו, זה רק אני ההזוי שקולט ששום דבר מהפסקה הזו לא הגיוני!? בחיי שלפעמים אני מרגיש שאני חי בOPPOSITE WORLD - לול זה מזכיר לי משהו:

 

כשעבדתי בעגלות הייתי מוקף בערסים ופרחות (שוקינג...), העברתי שם שנה בערך אבל הmindfuck המרכזי בשבילי היה ב3-4 חודשים הראשונים - בזמן הזה כולם היו אנשים מהזן הנ״ל, ואני הייתי אני, ובקונסטלציה הזו אני בעצם הייתי החריג, ובעגת הרחוב אולי יותר נכון לקרוא לזה ה״מטומטם״.

אני ממש זוכר איך לאחר זמן מסוים התחלתי לשאול את עצמי: ״בונא, יש מצב שאתה מטומטם בעצם??״. רק כשהגיע לשם בחור רוסי חובב רוק (שלימים ילמד איתי בטכניון) קלטתי שלא, אני לא מטומטם, אלא מוקף בחבורה של אנשים שונים ממני, עם ראיית עולם שונה לגמרי, סט ערכים נפרד, ואני פשוט לא שייך לכל הסיטואציה. זה אולי (כנראה?) נשמע טריוויאלי כאן, אבל בתור צעיר במדינה אחרת בעבודה בעצימות פסיכית ונסיון חיים מוגבל - וואלה זה היה קצת מיינדפאק.

 

 

טוב לא יודע איך הגעתי לכאן ומה הפואנטה שלי, מה שאני מנסה לומר בעילגות האישית שלי זה שאין שום הגיון בסיטואציה שכולנו התרגלנו לחיות בה, ואולי צריך לקחת שני צעדים החוצה מהמטריקס הישראלי בשביל לקלוט עד כמה הסיטואציה הזויה. ואולי זה רק אני 😅 תודה וסליחה (שקראתם/על החפירה)

 

ספריאל ומזן אם אתם עוברים באוסטין אני שומר לכם כאן מדבקה ובריסקט  

 

לפני 3 שעות, avargel כתב:

יש כאן כמה שחזרו על אותה נקודה בדיוק סביב ה40-50 פעם

[יובל .מ.]

לפני שעתיים, oryo כתב:

טוב לא יודע איך הגעתי לכאן ומה הפואנטה שלי, מה שאני מנסה לומר בעילגות האישית שלי זה שאין שום הגיון בסיטואציה שכולנו התרגלנו לחיות בה, ואולי צריך לקחת שני צעדים החוצה מהמטריקס הישראלי בשביל לקלוט עד כמה הסיטואציה הזויה. ואולי זה רק אני 😅 תודה וסליחה (שקראתם/על החפירה)

גם בתוך המטריקס הישראלי יש כאלה שקולטים כמה זה דפוק וכאלה שחושבים שככה צריך לחיות.

אנשים עוצרים לעצמם את החיים לעשור ומתגאים בדירה עם מרפסת בפתח תקווה שיש עליה משכנתא של 1M+.

בכל מקום נורמלי הם היו מדברים בדונמים של שטח..

[פינדר]

בסופו של דבר אנחנו גרים במדינה קטנה עם שטח מוגבל. פה זה לא ארצות הברית ולא אירופה.

אין שום תרחיש שבו שני העשירונים העליונים יגורו באחוזות, בלי לגרום לנזק בלתי הפיך (אם יש בכלל מספיק שטח שהוא לא מדבר).

קניית דירה מרווחת כן אמורה להיות בהישג יד של העשירונים העליונים ונכון לעכשיו, זה לא המצב.

[MiniMiz3r]

לפני 10 דקות, פינדר כתב:

אין שום תרחיש שבו שני העשירונים העליונים יגורו באחוזות, בלי לגרום לנזק בלתי הפיך (אם יש בכלל מספיק שטח שהוא לא מדבר).

 

לא חסרים שטחים לבניית דירות בישראל. 

[wa11a]

לפני 13 שעות, stx כתב:

 

מוצרי חשמל, טיסות, מזון, חשמל ומים לא עלו יותר מדי, כלומר עלו אבל לא בהרבה ביחס לעליה בשכר (ואני מנפנף פה בידיים, לא בדקתי בדיוק). 

דירות הכפילו את מחירן וכמו שאמרו פה לגבי ההון העצמי, המשמעות של זה נמדדת בשנות אדם.

מוצרי חשמל וטיסות ירדו במחיר. גם נומינלית וגם ריאלית.

חשמל ירד ביחס לשכר.

לפני 12 שעות, TheOne23 כתב:

 

ההורים שלנו הגיעו לדירות לא כי בזבזו את החסכונות שלהם על שטויות אלא כי חסכו שקל על שקל. ההורים שלי אקדמאים עלו בשנת 90 ללא שפה וכמעט ללא הון, עבדו בשני עבודות כ"א יומם ולילה ובסופו של דבר הגיעו לדירה בשכונה נחשבת. (שנות ה90' האינפלציוניות, כן? לא צברים שקנו דירות בגרושים בשנות ה70/80)

נכון שהיום הפיתויים והאתגרים הרבה יותר גדולים, אבל שכבר אמרתי, כל אחד יכול עם התכנון הפיננסי והmindset הנכונים.

 

בולשיט.

מי שמרוויח שכר נמוך לעולם לא יצליח לגייס את ההון העצמי. בסוף יש תקציב בסיס שממנו אי אפשר לרדת. יש שכירות מינימלית שאתה צריך לשלם, נסיעות לעבודה, כלי תחבורה אפילו זול עדיין עולה הרבה כסף בהוצאות החודשיות.

[פינדר]

לפני 49 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

לא חסרים שטחים לבניית דירות בישראל. 

אבל אני לא מדבר על דירות. מדבר על אחוזות כמו באמריקה.

 

וגם שטח לדירות הוא בעייתי.

כשגדלתי בשנות ה70 וה80 היו בישראל 3 מליון איש. היום יש 10.

אבא שלי היה חונה עם סמיטריילר (כולל העגלה) מול הבית במרכז ראשון לציון. היום לא תמצא שם חניה לקורקינט.

זה שיש שטחים פנויים בצפון או בדרום זה לא עוזר. וגם לחסל את המלאי המצומצם של השטחים הפתוחים זו בעיה גדולה.

[Lior_Django]

יש את כל רמת הגולן והנגב ששטחים לא חסרים בהם.

 

הכל מרוכז במרכז וזו הבעיה.

[wa11a]

Just now, Lior_Django כתב:

הכל מרוכז במרכז וזו הבעיה.

זו לא בעיה. הפירבור הוא הבעיה.

[פינדר]

לפני 20 דקות, Lior_Django כתב:

יש את כל רמת הגולן והנגב ששטחים לא חסרים בהם.

 

הכל מרוכז במרכז וזו הבעיה.

יש בעולם מטרופולינים הרבה יותר גדולים מגוש דן, שגם נעים לחיות בהם.

לבנות ערים חדשות בנגב או בגולן, זו בכיה לדורות.