פיגוע דריסה בברלין

[discoTD5]

הוזכרו כאן שתי התנקשויות בשגרירים כטריגר למלחמה. אז האמת ההיסטורית היא שקודם להתנקשות היו כבר כוחות רבים שדחפו לצאת למלחמה, מסיבות שונות. ההתנקשות סיפקה את העילה לפתיחת המלחמה. היא לא היתה הסיבה לפריצתה. לא במלחמת העולם הראשונה ולא במלחמת לבנון ה I.

[Giri Giri]

חן,

בא נעזוב לרגע את התאוריה, ונתייחס לעובדות.

פיגועי שנאה נגד אוכלוסיה אזרחית מתבצעים על ידי נציגי דת מסוימת. אם נפנה להיסטוריה, אז כל הדתות האגרסיביות או התתי דתות ( כדוגמת הנאציזם) לא נעלמו או נרגעו מעצמן, אלא אחרי עימותים שבהם הטוב (או הטוב היחסי ניצח). בגלל זה יש לעולם הנאור שתי אפשרויות: להיות פסיבי ולהגיע לנקודת האל חזור, או לנצח ולהשמיד את הדרקון הקיצוני. מדינות המערב נבהלו עד כדי כך ממה שהן עשו במלחמת העולם השנייה, שנתפסו לקיצוניות אחרת של עיוורון ופאסיביות. אנחנו הרי זוכרים מצוין איך בתחילת שנות ה2000 בימי הטרור הנוראי בישראל, רוב מדינות אירופה יצאו כנגד ישראל עם האשמות נוראיות, בזמן שנרצחו אזרחים בפיגועי טרור. הם חשבו שלהם זה לא יקרה, אז חשבו. היום הם משלמים את המחיר, ואם לא יעשו משהו בנידון ( והם לא יודעים איך להחזיק את העניין בשווי משקל כמו בישראל), אז הם יעשו את זה בדרך החורבן, כמו במהלך כל ההיסטוריה.

[חן ג.]

שיעור בהבנת הנקרא.

 

דוגמאות לעובדות:

גם לנצרות היה אידאל להפוך את כל העולם לנוצרי. והנצרות היתה אחראית למעשים הרבה יותר חמורים של גזירות שמד, רצח המוני, אינקויזיציות וכדומה.[...]הכיבושים ההיסטוריים של האסלאם (בתקופת הראשידון) לא היו כאלו, בעיקר כי בקוראן יש ציווי מפורש כנגד כפיית דת.

 

למשל, כאשר הכיבושים המוסלמיים הגיעו לרמה האיראנית ולהודו, הם העניקו לאמגושים וההינדואים מעמד של עם-ספר למרות שהן דתות אליליות.

 

דוגמאות לתיאוריות:

יש לעולם הנאור שתי אפשרויות: להיות פסיבי ולהגיע לנקודת האל חזור, או לנצח ולהשמיד את הדרקון הקיצוני. מדינות המערב נבהלו עד כדי כך ממה שהן עשו במלחמת העולם השנייה, שנתפסו לקיצוניות אחרת של עיוורון ופאסיביות.[...]הם חשבו שלהם זה לא יקרה, אז חשבו. היום הם משלמים את המחיר, ואם לא יעשו משהו בנידון[...]אז הם יעשו את זה בדרך החורבן.

עריכה אחרונה ב-20 לדצמבר, 2016 על ידי חן ג.

[Giri Giri]

הסבר בבקשה לקשי הבנה כמוני.

[malcishua]

מלכישוע,

אני לא אומר שבהכרח גרמניה תלחם במדינות שיוצאות, איפה כתבתי את זה? אני גם מאמין שהסיכוי די נמוך, אבל לבעיות שבעקבותיהן יכול לקרות בלאגן רציני, חופשי. אתה הרי לא חושב ברצינות שהגרמנים או הפולנים לדוגמא פתאום נהיו נורמטיביים אחרי הזוועות שהם ביצעו? טוב, פולין לא דוגמא כל כך טובה, זאת מדינה די חלשה מכל הבחינות, אבל גרמניה יכולה ליצור לא מעט בעיות. בגלל זה, לא הייתי סומך יותר מדי על האירופאים מהבחינה הזאת.

[ChemGuy85]

מי לא מה?

 

מלחמת העולם הראשונה לא פרצה בגלל הירצחו של פרנץ פרדיננד. הרצח היה תירוץ של האימפריה האוסטרו-הונגרית להכריז מלחמה, אבל לא הסיבה.

[Kreios]

ברור שהיו אינטרסים רבים למלחמה. רציחתו של פרדיננד לא הייתה הסיבה העיקרית והיחידה אבל זו לגמרי הייתה שריקת הפתיחה.

החדר היה מלא בגז וזה היה הניצוץ, החדר לא התפוצץ מהניצוץ עצמו אלא משילוב השניים.

[vadim6385]

האמת שחשבתי שאתה הולך לכיוון רצח השגריר הרוסי בטורקיה שיכל לגרור את אירופה למלחמה כוללת

 

היום זה לא 1914. עברו יותר ממאה שנה, שבהם העולם השתנה מקצה לקצה כמה פעמים.

 

מלחמה כוללת זה משהו שאף אחד, כולל טראמפ ופוטין, לא רוצה.

 

מלחמה זה עסק יקר וכואב, שלא הולך להיגמר מהר ובקלות.

 

מה גם שפוטין מבין טוב מאוד שאם הוא יפתח במלחמה, זה יהיה הוא נגד שאר העולם, ומאחר והספיקו חרם כלכלי על רוסיה והורדת מחירי נפט, כדי לגרום למשבר כלכלי כבד אצלו במדינה, הדבר האחרון שהוא רוצה זה מלחמה נגד צבאות חזקים ומאומנים היטב עם נשק מודרני משוכלל. שתי מדינות עניות מחבר העמים (אוקראינה וגיאורגיה) וכמה ראשי מגבת על טנדר טויוטה זה משהו אחד, נאט"ו (אירגון שהוקם ספציפית כדי לתת קונטרה לבריה"מ ואחר כך רוסיה) זה משהו אחר לגמרי.

 

מקסימום יגידו נו נו נו, אולי יסלחו לרוסיה חוב כזה או אחר (כמו שקרה עם צוללת "קורסק" לפני 15 שנים), וכאן ייגמר הסיפור. טורקיה היא עדיין בעלת בריתה של ארה"ב.

[ChemGuy85]

גם ב-1939 אף אחד למעט היטלר והכוורת שלו לא רצו במלחמה כוללת.

[חן ג.]

אם אתה חושב שלרוסיה ישנה העוצמה הצבאית היחסית של גרמניה במלחמת העולם - אתה טועה.

 

הצבא הרוסי נראה מאוד מרשים, אבל מהיכרות טובה עם הציוד הכי חדיש שהם מכרו לשכנות שלנו - הוא פשוט לא עובד. יש גם ספקות כבדים לגבי איכות כוח האדם הרוסי ולגבי החוסן האזרחי של העורף ברוסיה לקראת תרחיש של מלחמה.

[ALÞћÃ]

גם ב-1939 אף אחד למעט היטלר והכוורת שלו לא רצו במלחמה כוללת.

 

שום תרחיש של 1914 ו 1939 לא יחזור על עצמו. הסיבה לכך מאוד פשוטה - כשיש אטום, יש שקט.

[vadim6385]

גם ב-1939 אף אחד למעט היטלר והכוורת שלו לא רצו במלחמה כוללת.

 

היום זה גם לא 1939.

 

כמו שאמרתי, המציאות שונה. גרמניה זה לא אותה גרמניה, רוסיה לא אותה רוסיה, טורקיה לא אותה טורקיה, ארה"ב לא אותה ארה"ב, והעולם השתנה מקצה לקצה מאז כמה פעמים, ועם כל שנה שעוברת, משתנה יותר ויותר מהר.

 

למשל המציאות בעולם היום מאוד שונה מהמציאות של 2010. מי חשב שרוסיה תתקוף את אוקראינה, מזרח התיכון ידרדר לאנרכיה (טוב, זה לא מפתיע), דונלד טראמפ יהיה האיש עם הכי הרבה כח בעולם, ומכוניות עממיות יוכלו לנהוג את עצמן?

[falou]

חן,

בא נעזוב לרגע את התאוריה, ונתייחס לעובדות.

פיגועי שנאה נגד אוכלוסיה אזרחית מתבצעים על ידי נציגי דת מסוימת.

 

לא נציגים, מאמינים.

 

אם נפנה להיסטוריה, אז כל הדתות האגרסיביות או התתי דתות ( כדוגמת הנאציזם) לא נעלמו או נרגעו מעצמן, אלא אחרי עימותים שבהם הטוב (או הטוב היחסי ניצח). .

 

למשל הלאומיות היהודית הקנאית, שהוכחדה ע"י הרומאים?!

הסיבה שהטוב מנצח עימותים, זה בגלל שהוא זה שנשאר לכתוב את ההיסטוריה, אז מין הסתם אצלו כתוב שהוא "הטוב".

 

תרבות אכזרית שהוכחדה מעצמה - הויקינגים. לבסוף הם התיישבו ונטמעו. כנ"ל הטאטרים (יורשיו של ג'ינגס חאן). הפולשים הכי אכזריים ומוצלחים בהיסטוריה האנושית.

 

הם חשבו שלהם זה לא יקרה, אז חשבו. היום הם משלמים את המחיר, ואם לא יעשו משהו בנידון ( והם לא יודעים איך להחזיק את העניין בשווי משקל כמו בישראל), אז הם יעשו את זה בדרך החורבן, כמו במהלך כל ההיסטוריה.

 

שניים וחצי פיגועים הם עוד לא בעיה אסטרטגית.

[falou]

גם ב-1939 אף אחד למעט היטלר והכוורת שלו לא רצו במלחמה כוללת.

 

גם היטלר לא רצה.

הוא חשב שהפלישה לפולין תעבור בשקט. המטרה שלו היתה קודם כל לחתור למזרח, תוך שיתוף פעולה עם בריטניה.

גם מלחמת העולם השנייה התחילה בעצלנות, כשמעצמות המערב בקושי מזיזות עצמן, עד שהוורמאכט חתך דרך הארדנים ופירק את חזית המערב בקלילות.

[חן ג.]

למשל הלאומיות היהודית הקנאית, שהוכחדה ע"י הרומאים?!

 

טכנית זו לא ״לאומיות״ כי לאומיות היא תופעה מודרנית אבל, כן, אתה צודק.