מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[חן ג.]

הבעיה אינה ב"חוק" אלא בשימוש הרטורי בו, כאילו כל השוואה לגרמניה הנאצית ולפשיזם היא ריקה מתוכן.

 

פה ההשוואה הזו, ולו גם כן ברמה הרטורית, מתבקשת.

[malcishua]

^ אבל אם לטענתך עצם האיזכור של החוק ולא יותר (וזה מה שקרה כאן) משמעותו שההשוואה ריקה מתוכן, אז אתה בדיוק טוען שהבעיה היא בחוק ולא בשימוש הרטורי בו.

 

ד״א, אם ההשוואה מתבקשת או לא זה עניין סובייקטיבי לגמרי, כמובן (לדעתי למשל - לא).

[bagira]

אני יכול באותה מידה לחוקק את חוק באגירה שכל פעם שאני אומר בנדורה, כולכם הפסדתם באופן אוטומטי את הדיון.

 

בזינגה!

 

אה סליחה, בנדורה!

[Rשף]

הכל שאלה של פרופורציות. זה לא שכל יום רחובות אירופה בוערים. האם הסבל שנגרם לתושבי אירופה שקול לסבל שייגרם לפליטים במידה ולא ייקלטו?

בדיוק, ובגלל זה שוודיה ושאר אירופה מלבטים ולא מקבלים החלטה בקלות.

אבל הבעייה היא שחלק מהפליטים הם לא באמת פליטים.יש כמות גדולה של מהגרים שמנצלים את המצב לצורך שיפור רמת החיים ותו לא.

רואים את זה באחוז הנמוך של אישורים למעמד פליט- מדובר בכ 50% בלבד, כשברקע יש כתבות על אישורים גם כשאין תיעוד מספיק (״באמא שלי, הדרכון נפל לי בסירה״).

קראתי לפחות על שני מקרים, אחד על ״ילד״ בבית ספר ואחד על מקרה תקיפה, שבהם ניסו לקבוע את גיל הפליט והתברר שאותו אדם נרשם כבר יותר מפעם אחת באירופה תחת שמות שונים ותאריכי לידה שונים.

[Giri Giri]

ונחזור לנושא המקורי. טראמפ לא נותן לשרשור לדעוך:

http://m.ynet.co.il/Articles/4927163

[חן ג.]

עד כה ישבתי והאזנתי בחצי אוזן למעשיו של הנשיא החדש, וחיכיתי שיוכיח שהוא מין כזה ליברמן שמעשיו רכים יותר ממענה לשונו, אבל הצעד הזה מאוד חמור.

 

אני לא ארטון יותר מזה. אני עדיין מקווה שאנחנו רואים רק את הנשיא מתרגל לכוח החדש שלו ו״מגשש״ ושזה רק המרץ של תחילת הקדנציה, ושהוא יחזור בו מצעדים כגון אלו. אולי אנשיו יתחילו להניא אותו מצעדים כאלו בעתיד. על כל פנים, המצב לא נראה כל כך מבטיח.

עריכה אחרונה ב-24 לפברואר, 2017 על ידי חן ג.

[martines]

בהתייחס למעשים ולשקרים שהופצו על ידי חלק מגופי התקשורת, הייתי מצפה לענישה הרבה יותר חזקה ומרתיעה. גוף כמו CNN אין לו יותר זכות קיום כשבאופן סדרתי הוא מפיץ שקרים וחצאי אמיתות כבר שנים.

 

http://www.youtube.com/watch?v=REPFH2V_EYo&t=143s

[חן ג.]

כן, כי זה דמוקרטי לעשות סלקציה לגופי עיתונות....

[Giri Giri]

אני חושב שמרטינס התכוון, שככה התקשורת תלמד קצת דרך ארץ.

[חן ג.]

כן, כי תפקיד השלטון הוא ללמד את התקשורת דרך ארץ....

 

שוב, לא דיקטטורי בכלל.

[ליין מן]

חן, זה קצת מוקדם להשתמש במילים בומבסטיות.

דיקטטורה - זו סגירת העיתון, במצב הנוכחי - הכתבים יכולים לצפות בשידור מסיבת העיתונים.

כנ"ל ההשוואה לגרמניה הנאצית - בגרמניה המשטר פגע בתושבים יהודיים שלא עשו דבר.

ולממשל טראמפ יש חשש מאנשים המגיעים מבחוץ, ומביאים איתם טרור ורצח.

 

גם לדעתי התמודדות הראשונית של הממשל החדש מוגזמת.

נראה כי הוא עדיין לא הפנים כי הוא זכה בבחירות, והוא המנהיג.

ומה עוד שהיא מנופחת ע"י חלק מאמצעי התקשורת .

אבל - זו לא דיקטטורה ולא נאציזם.

 

 

 

אייל.

[martines]

כן, כי תפקיד השלטון הוא ללמד את התקשורת דרך ארץ....

 

שוב, לא דיקטטורי בכלל.

 

וכי תפקיד העיתונות להפיץ שקרים, לעשות מניפולנציות, ולביים את המציאות, כדי להפיל מועמד לגיטימי לנשיאות ?. זה מאד דמוקרטי.

האם הם שילמו מחיר על זה ? לא.

זכורים לי גם כמה מקרים של כתבות שיקריות ותמונות שעובדו בפוטושופ שהם הפיצו על צה"ל במבצעים האחרונים בעזה כדי ללכלך עליו.

הם בישלו את התבשיל הזה עכשיו שיאכלו את מה שבישלו.

[malcishua]

אתה מפספס פה לגמרי את הנקודה.

 

סי.אנ.אן פשעו? עברו על החוק? אין בעיה. בשביל זה קיימים בתי משפט. תבע אותם בבית משפט, תצליח להרשיע אותם, והם יענשו לפי החוק (מעניין באמת למה זה לא קורה. רמז: כדי להרשיע בבית משפט צריך הוכחות. עצם אמירת הדברים לא הופכת אותם לאמת).

 

אבל במקום זה, השליט (סליחה נשיא) מחליט על דעת עצמו להעניש אותם. הוא משמש כאן בעצם גם כרשות השופטת - החליט שהם אשמים - וגם האוכפת - העניש אותם.

 

יש מילה שמשתמשים בה כדי לתאר שליט כזה שהחליט שהוא המחוקק, השופט והמוציא לפועל, נו, מה היא היתה... אה, כן. דיקטטור.

[ליין מן]

אתה טועה, יש לו זכות מלאה להחליט מי יכנס למסיבה.. לפי הזמנות.

והוא החליט לא להזמין אותם, זו לא דיקטטורה.

 

 

אייל.

[malcishua]

אני מצטער, אבל לדעתי אתה טועה.

 

לא מדובר על אדם פרטי, שזכותו להזמין לאירוע פרטי שלו את מי שבא לו.

 

מדובר בדמות ציבורית ובמסיבת עיתונאים רשמית של הבית הלבן שייעודה העברת אינפורציה רשמית לתקשורת. איסור כניסה שניתן לעיתון אחד או קבוצת עיתונים, על בסיס העובדה שהם מפרסמים דברים שלא נראים לנשיא, הוא לא דמוקרטי בעליל. טראמפ בעצם חוסם גישה לאינפורמציה רשמית וציבורית עבור חלק שרירותי מהתקשורת, ועוד על בסיס הגחמות האישיות שלו. זו התנהגות קלאסית של דיקטטור.

 

כפי שכתבתי קודם, זו לא הפלטפורמה ״להעניש״ את העיתונים האלה וזה גם לא תפקידו של הנשיא. אם הוא חושב שעברו על החוק, יתכבד ויפעל נגדם בצינורות המקובלים - בית המשפט.