קושיה לחובבי הזמר העברי- ירושלים של זהב והשיר הבסקי

[אביב]

ישנה הטענה שההשראה לשיר ירושליים של זהב נלקחה משיר באסקי בשם פלה חוספה. האם מישהו יודע איך מוצאים את השיר הזה באינטרנט?

[אנלוגי]

בבקשה:

 

http://www.youtube.com/watch?v=YccZk1Ao2IY דרך יוטיוב

 

 

ובונוס מבית מאיר אריאל:

 

http://www.youtube.com/watch?v=MgVHyP2dNwo דרך יוטיוב

[אביב]

תודה, כל הכבוד על האיתור המהיר.

[Soundman]

במקרה הזה אני יכול לדאוג להביא לכם את הסיפור מיד ראשונה.

 

אני אדבר מחר עם אבא שלי. שהוא היה זה שפרסם את הסיפור בעיתונות.

 

אני אבקש ממנו מחר להגיב בפורום תחת היוזר שלי.

 

 

 

 

מבטיח לכם סיפור מרתק.

[razmel]

אתה בנו של גיל אלדמע?

[אביב]

בגדול נראה לי שהסיפור דיי ידוע (למרות שפרטים מיד ראשונה יכולים לסייע).

מעבר לכל מה שאומרים, רציתי לשמוע את השיר ולהתרשם בעצמי. לצערי למרות שממה שפרסמו אין 7 תווים רצופים שחוזרים על עצמם (כדי שזה ייחשב להעתקה) יש דמיון רב מידיי בין השירים ולכן להתרשמותי הלחן אכן מבוסס על השיר הבסקי. לא שאני חושב שיש בזה פסול, אך כנראה ששמר בעצמה הרגישה רע עם זה.

[Ron Poh]

הרבה לחנים ושירים הושפעו אחת מן השני, כאשר נעמי שמר כתבה את הלחן היא עשתה זאת לא במודע, אכן נכון שאם חלוף השנים היא הצטערה והתנצלה על ההשפעה הזאת.

 

אני בעקרון שומע רק שירים עבריים, שני שירים גורמים לי כל פעם להתרגשות רבה, התקווה וירושלים של זהב.

 

במהלך השנים היו מדיי פעם סקרים מה השיר האהוב ביותר של נעמי שמר, את השיר ירושלים של זהב תמיד החריגו ולא שמה כמשתתף (ומן הסתם יש דברים בגו)

[אביב]

אכן הרבה לחנים (כולל התקווה) לקומים מהשראת שירים זרים וזה ברור. משום מה אם קוראים את הרקע וסיפור השיר בין השורות, ושוב משמיעת השיר עצמו, אני מתקשה להאמין שזה היה רק השראה "בתת מודע", אם כי כל אחד ישפוט לעצמו. בכל מקרה אין בזה לדעתי מלהוריד מכבודה. היא הייתה ותהיה יוצרת אדירה ומוערכת.

[hans]

שטויות במיץ כרוביות מטוגנות.

ההתנצלות של נעמי שמר אופיינחת לאנשים על ערש דווי

שמצטערים על חייהם באופן כללי ומודים בחטאים שלא ביצעו. תופעה מוכרת.

אין שום קשר בין השיר ההוא ללחן של שמר.

 

במערכת של 12 טונים עם 2 סולמות בלבד שהם בעצם אותו סולם בהתקה של טרצה,

יש גבול מאוד ברור למספר השילובים האפשרי.

אי אפשר להעתיק במוסיקה משום שאי אפשר שלא לחזור על משהו

שכבר כתבו מאות פעמים.

אבל כשנותנים ליצורים שלא מבינים כלום במוסיקה לכתוב מה שבא להם על מוסיקה, זה מה שיוצא.

 

התקווה היא לחן ידוע מאזור טרנסילווניה, גרסה דומה מופיעה ב-ma vlast של סמטנה.

זאת לא העתקה, זאת מוסיקה.

חלק מהיצירות הדתיות של באך הין בגלגולן הקודם שירי נשים ויין. זאת מוסיקה.

אין דבר כזה גניבה במוסיקה. שמת מילים אחרות? שינית את הקונטקסט.

שינית אקורד יחיד בכל השיר? יש לך יצירה אחרת.

[אביב]

עם כל הכבוד לדעתך, שכל אחד ישמע ויחליט לעצמו. בשביל זה לא צריך להבין כלום במוזיקה.

סתם בשביל הספורט, מעניין יהיה אם חברי הפורום ישמעו ויכתבו את דעתם.

 

ושוב, אני לא חושב שיש פסול כלשהו בין אם שהתבססה על השיר הבאסקי ובין שלא.

 

למרות שאין לי מספיק ידע בתורת המוזיקה כדי לנהל איתך ויכוח ענייני, ידוע שבירושלים של זהב יש חזרה על 7 תווים ברצף מהשיר הבאסקי. לסדר ברצף את אותם שבעה תווים, למיטב ידיעתי בקומבינטוריקה יש !7 אפשרויות, שהן 5040 קומבינציות שונות לסידור התווים. אז להגיד שמספר הקומבינציות דיי מוגבל זה דבר שלא מתקבל על הדעת.

[Soundman]

אני לא הבן שלו.

אבל מבדיקה של מספר אנשים מומחים במוזיקה. זה קרוב מדיי.

 

 

אני יבקש שוב מאבא שלי להעלות את הסיפור.

[hans]

בקיצור, הוכחתם את הטענה שלי. לא מבינים כלום, העיקר להביע דעה.

דעה זה כמו אף, לכל אחד יש.

הטענה לגבי רצף של 7 תווים היא הנפצה מטופשת של מישהו שלא יודע מה היא מוסיקה.

 

אל תקשקש על קומבינטוריקה במוסיקה טונלית. זה לא עובד ככה בסגנון הזה.

סתם דוגמה כדי שתבין, אני אמצא לך את אותו רצף של 7 תווים גם אצל בוב דילן

ומטליקה ובאך. אם בא לך לתקוע חץ ולצייר סביבו מטרה, תהיה לי בריא.