שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[SlowRide]

זה קצת שונה כשהצד השני הוא ארגון טרור שהמטרה המוצהרת שלו זה להכחיד אותך.

 

תחשוב שאתה חותם על הסכם עם עבריין מועד, רק שאין בית משפט ומשטרה שיאכפו את ההסכם במידה האחד הצדדים יפר אותו. אתה תצטרך לעשות את זה בעצמך, ויוצא שחזרת לנקודת ההתחלה עם הסכם או בלי.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי SlowRide

[Pika007]

לפני 34 דקות, MostlyWicked כתב:

ובמקרה הזה מזל שכך.

מצד אחד, כן, אני מסכים איתך.

מצד שני- שכבר פאקינג יציע משהו ויפסיק למרוח זמן. 

ולא, "הניצחון המוחלט" זו לא הצעה. זו אשליה אמורפית תלושה מהמציאות וחסרת תוכן.

[SlowRide]

כל המטרה בסלוגן "הניצחון המוחלט" זה למחוק מהתודעה הציבורית את הכישלון העצום שקרה תחת הנהגתו. זה בדיוק כמו שהוא קרא לעסקת החטופים הראשונה "הישג".

 

 

[MostlyWicked]

לפני 14 דקות, Pika007 כתב:

מצד אחד, כן, אני מסכים איתך.

מצד שני- שכבר פאקינג יציע משהו ויפסיק למרוח זמן. 

ולא, "הניצחון המוחלט" זו לא הצעה. זו אשליה אמורפית תלושה מהמציאות וחסרת תוכן.

אני חושב שלא צריך לדבר על הסכם בכלל לפני שמסיימים לכבוש ולטהר 100% מרפיח וגם מקומות אחרים ברצועה שלא נכנסו אליהם, לא רק פאתי רפיח. ולא רק לכבוש אותם, אלא גם לעשות עבודה יסודית של איתור והשמדת מנהרות, ייקח כמה זמן שייקח. אני חושב שהטיימליין של עוד 7 חודשי לחימה הוא ריאליסטי למדי.

מה שכן, אכן צריך שמישהו ישלוט ברצועה כדי למנוע את חזרתו של חמאס. מדינות ערב לא רוצות, פתאח לא יכול וגם אנחנו לא רוצים, ישראל לא רוצה שזה יהיה צה״ל וגם זה לא נראה טוב כלפי חוץ... שכירי חרב מאפריקה? לא יודע. בעיה לא פשוטה ויכול להיות שניאלץ אנחנו לעשות את זה, אני בטוח שזה עדיף לנו על חזרתו של חמאס לשלטון שם.

 

כמו-כן צריך לחשוב איך מאתרים את החטופים ברצינות, וגם את מנהיגי חמאס. אם צריך אז להכניס לרצועה ציוד לאיתור מנהרות, אני יודע שלישראל יש ציוד כזה (רדאר חודר קרקע) לא יודע אם כבר עשו בו שימוש ברצועה אבל עובדתית המון מנהרות עדיין פעילות.

 

בשורה התחתונה, צה״ל ממש ממש ממש רחוק מלסיים את הפעולה הצבאית או למצות את כל האפשרויות הצבאיות, אז אני ממש לא מבין אנשים שטוענים שצריך לסיים את המלחמה כי ״כבר הפסדנו״.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי MostlyWicked

[Pika007]

זה לא "כי די הפסדנו"

זה כי אין לנו תכנית, למלחמה כבר אין תכלית, ואנחנו הופכים להיות מצורעים בעולם.

בשלב זה כל פצצה שנופלת שם פוגעת בנו יותר מבחמאס.

[MostlyWicked]

לפני 19 דקות, Pika007 כתב:

זה לא "כי די הפסדנו"

זה כי אין לנו תכנית, למלחמה כבר אין תכלית, ואנחנו הופכים להיות מצורעים בעולם.

בשלב זה כל פצצה שנופלת שם פוגעת בנו יותר מבחמאס.

בטח שיש תכלית, ולצה"ל יש תכנית צבאית (צה"ל מצליח לחסל מחבלים ולשחוק את היכולת של חמאס להלחם, עובדתית, אבל יש עוד הרבה עבודה לעשות בפן הזה ולכך דרוש זמן). הבעיה היא שאין תכנית מדינית, אבל בעיני זו לא סיבה לסיים, בטח כשסיום יסב לנו יותר נזק מאשר תועלת.

 

כמו-כן עוד לא טיפלנו בחיזבאללה, שזאת מלחמה בקנה מידה מלא כשלעצמה (אבל אני לא מאמין שיש לביבי אומץ להתחיל אותה).

[יבגניפ]

לפני כשעה, Pika007 כתב:

זה לא "כי די הפסדנו"

זה כי אין לנו תכנית, למלחמה כבר אין תכלית, ואנחנו הופכים להיות מצורעים בעולם.

בשלב זה כל פצצה שנופלת שם פוגעת בנו יותר מבחמאס.

בוודאי. צהל גם לא מנצח במלחמה ולא קרוב לזה. זה פיקציה. ולראיה, כבר יצאו ממקום או שניים, סיפרו על חיסול החמאס שם, ואז חזרו והופתעו מעוצמת הלחימה.

 

אולי השתלטות על הגבול עם מצרים תשנה לזה - לא יודע. אבל נכון לעכשיו הפסדנו הפסד כפול. בעזה, וגם בצפון, שחצי נשכח.

 

אני גם לא ככ יודע איך אנשים ברצינות מדברים על מלחמה שתמשך עוד שנים. אין לנו לא קרדיט, לא כסף ולא כח אדם לזה.

[SurfHigh]

לפני 2 דקות, יבגניפ כתב:

אין לנו לא קרדיט, לא כסף ולא כח אדם לזה.

וזה כישלון שרשום על ביבי 100%.

אני יכול לקבל שהכישלון הספציפי ב 7.10 הוא על אמן וצה"ל. 

אבל איפה חימוש שלא תלוי באמריקאים? 

איפה כמות חיילים מאומנים שתספיק למלחמה ארוכה? 

איפה תוכנית לכיבוש הרצועה להוצאה לפועל תוך 72 שעות? 

איפה משרדי ממשלה מתפקדים שתוך 24-48 שעות עוברים למתכונת חירום לפי נהלים מסודרים? 

ויש עוד הרבה כמובן. 

 

השלטון הנוכחי והקליפה הריקה שמובילה אותו היו עסוקים שנים בעצמם בלבד ובשימור שלטונם. 

מילים ריקות לפייסבוק ולטוויטר. 

לרוע מזלנו, זה רק מתעצם מאז ה 7.10.

 

 

[יבגניפ]

ואני אשאל שוב: מה לעזאזל גורם לביבי להראות ככ מאושר בראיונות לתקשורת הזרה?

יש תמונות שלו מחייך כאילו החתים מאה מיליארדרים על חוזה מימון לכל החיים. למה?

[SlowRide]

מה אכפת לו? מבחינתו הוא במקום מצויין. יש לו ממשלה, יש לו מלחמה, עד הבחירות הבאות הוא מסודר.

[Pika007]

לפני כשעה, MostlyWicked כתב:

בטח שיש תכלית, ולצה"ל יש תכנית צבאית (צה"ל מצליח לחסל מחבלים ולשחוק את היכולת של חמאס להלחם, עובדתית, אבל יש עוד הרבה עבודה לעשות בפן הזה ולכך דרוש זמן). הבעיה היא שאין תכנית מדינית, אבל בעיני זו לא סיבה לסיים, בטח כשסיום יסב לנו יותר נזק מאשר תועלת.

 

כמו-כן עוד לא טיפלנו בחיזבאללה, שזאת מלחמה בקנה מידה מלא כשלעצמה (אבל אני לא מאמין שיש לביבי אומץ להתחיל אותה).

 

אתה עדיין תקוע באשליות האלו. "לחסל מחבלים" זו לא מטרה ולא תכלית. יהיו עוד אינסוף כאלו כל עוד תגיע לשורש הבעיה.

אתה גם לא שוחק את היכולת של חמאס להילחם בשלב זה. פה ושם תפסת עוד 2-3 חמאסניקים, מזל טוב- המשפחות שהורדת בדרך הולידו עוד 5 במקום אותם 3.

אני לא סתם אומר מה שאני אומר, כל פצצה שיורדת שם כרגע פוגעת בנו יותר מהם בערךך בכל צורה- בטחונית, כלכלית, מדינית. אם אי פעם היינו במלחמה ללא תכלית, זו זו.

[SlowRide]

עם הקביעה הזאת שהלחימה היא ללא תכלית אני לא מסכים כי 

1. הפגיעה ביכולת לשגר רקטות לשטח ישראל נחלשה משמעותית בגלל הלחימה. שלא לדבר כל היכולת לארגן מתקפה דומה ל7.10.

2. אם באמת יעשו/עשו את זה, השמדת מנהרות ובעיקר מנהרות ההברחה ממצרים ברפיח מונעת מהם לשקם את היכולת לתקוף את ישראל לצמיתות. הם יצטרכו להקים הכל מחדש תחת 7 עיניים.

3. הלחימה, כשלא עוצרים אותה משיקולים פוליטיים מפגרים ומאפשרים להם לשפר עמדות ולהתרענן, מפעילה עליהם לחץ שהמשמעות שלו זה עסקאות חטופים כמו שכבר ראינו. ככל שקצב התקיפות עולה, קצב התעמולה של הטרוריסטים בנושא החטופים עולה.

אבל אתה גם צודק, כי במתכונת של מלחמה נקודתית בהפסקות אנחנו סתם נלחמים וזה לעולם לא יגמר. אנשים שילחמו לא חסר שם, והם מגייסים אותם בכמויות. כל יום הם ממציאים טבח או אסון חדש, ואנחנו בתקופת בחירות באמריקה. 

אם רק היינו ממשיכים בכל הכח ולא נותנים להם 5 חודשים במתנה...

 

מה אתם אומרים על הדיון היום על הגיוס?

לדעתי לא משנה מה יעשו, החרדים לא יתגייסו. עדיף לדון על התקציבים שלהם במקום כל הדיונים המיותרים על מספרי מתגייסים דמיוניים. עדיף שהכסף ילך למטרות מועילות יותר, הרבה יותר יעיל מאשר לבנות בתי כלא למסרבי גיוס.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי SlowRide

[Gosser1860]

כל כך מאכזב שאף אחד לא מדבר על פתרון הבעיות מהשורש. בלי חינוך מחדש (או פתרון מקביל אחר), למה מצפים לתוצאה אחרת?

--

 

ועכשיו לעניין בג״צ חוק הגיוס - כל כך מצחיק שהשופט לא מבין למה מסתפקים רק בגיוס של 3000, ועוד יותר אירוני שזה מגיע משופט שמרן:

ציטוט

נציג הפרקליטות, עו"ד אבי מליקובסקי, מציג את עמדת היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה בדיון. מליקובסקי פתח את דבריו בכך שאמר כי גיוס 3,000 בני ישיבות הוא רק "תגובה מיידית. היועמ"שית סבורה שהצבא צריך לשאוף לגייס את בני הישיבות במקסימום האפשרי שניתן. 3,000 זה לא מספר סופי, זה מספר מינמלי, שעדיין לא משקף את ערך השיוויון, אבל יש מציאות בשטח".

השופט נעם סולברג תהה: "למה להסתפק ב-3,000? למה עכשיו במצוקה הנוראה שאנחנו נמצאים בה רק 3,000?". "נציג הממשלה אמר ש-3,000 זו הקיבולת של צה"ל, זה לא מדויק" טען מליקובסקי. "יש הרבה מאוד שאלות: מה הקיבולת של הבקו"ם ? מתקני ההכשרה? אילו יחידות? עבודת המטה רק בשלבי גיבוש ואינה סופית".

 

 

[tinoki]

אני רק שאלה:

בלי להתייחס לכן או לא עסקא, מה ההיגיון לצד שלנו לעסקאות בשלבים? הרי אין כאן מרכיב של בניית אמון. מדוע לא להסכים רק לעסקא כוללת לכל החטופים?

[יובל .מ.]

לפני 13 דקות, tinoki כתב:

אני רק שאלה:

בלי להתייחס לכן או לא עסקא, מה ההיגיון לצד שלנו לעסקאות בשלבים? הרי אין כאן מרכיב של בניית אמון. מדוע לא להסכים רק לעסקא כוללת לכל החטופים?

כי בעלות הברית שלנו משתפנות ונותנות זריקת מרץ לחמאס.

אפשר לראות את חוסר ההבנה שלהם במשא ומתן אתמול/ניסיון לדחוף את ביבי לעסקה כשביידן מפציר בישראל להסכים לעסקה שכוללת הפסקת מלחמה שהיא בעצמה הציעה... אפס לחץ על חמאס.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי יובל .מ.