בהמשך לנהיגה חסכונית: מה עדיף? היולך נמוך בטורים גבוהים או גבוה בנמו

[micam]

הבחור ענה לך ברצינות.

 

המנוע מקבל כמות מזערית של תערובת בכל מצב (סרק,גלישה,גלישה עם הילוך-בלי גז) על מנת להמשיך את פעולתו - וזה חוק.

 

שמוליק

 

תודה - אבל השאלה שלי מתי יותר- לפי מה שהוא אמר יותר כאשר אני על ניוטרל ולא לוחץ על הגז מאשר שאני בהילוך ולא לוחץ על הגז...

 

תקרא שוב, מתי הוא אמר את זה??

 

כשאתה בניוטרל - מוזרק מעט מאוד דלק. כשאתה בהילוך משולב - מוזרק יותר.

 

לא מומלץ ב-כ-ל-ל להשאר בניוטרל בזמן נסיעה.

 

רוני

הוא אמר בלינק שנתתי למעלה- הנה ציטוט מדבריו של תומר:

 

"כאשר אתה נוסע בהילוך מסויים ומרפה מדוושת הדלק, המחשב מפסיק את ההזרקה.

המנוע לא נכבה כיוון שהוא מחובר לגיר, שמחובר לגלגלים, שמניעים אותו. אם תעביר

לניוטרל, המחשב צריך להמשיך להזריק דלק ע"מ להשאיר את המנוע על סרק. "

 

עכשיו צריך מישהו שמבין- שעובד במוסף או משהו- - אולי תומר.

 

הנה הלינק שוב (דברי עומר)

http://www.carsforum.co.il/phpBB2/viewtopic.php?t=8167&postdays=0&postorder=asc&start=30

[micam]

הבחור ענה לך ברצינות.

 

המנוע מקבל כמות מזערית של תערובת בכל מצב (סרק,גלישה,גלישה עם הילוך-בלי גז) על מנת להמשיך את פעולתו - וזה חוק.

 

שמוליק

 

תודה - אבל השאלה שלי מתי יותר- לפי מה שהוא אמר יותר כאשר אני על ניוטרל ולא לוחץ על הגז מאשר שאני בהילוך ולא לוחץ על הגז...

 

תקרא שוב, מתי הוא אמר את זה??

 

כשאתה בניוטרל - מוזרק מעט מאוד דלק. כשאתה בהילוך משולב - מוזרק יותר.

 

לא מומלץ ב-כ-ל-ל להשאר בניוטרל בזמן נסיעה.

 

רוני

 

אם מוזרק פחות דלק? חוץ מהקטע הבטיחותי\חוקי.

[Shmulik_Miata]

תגיד לי MICAM, כמה כבר תחסוך לכל תדלוק אם תעביר ל -N ליטר ,2 ליטר (וזו עוד הגזמה) ?

 

לא שווה לקחת סיכון באיבוד שליטה עקב העברה ל -N בשביל לחסוך בדלק.

 

שמוליק

[micam]

תגיד לי MICAM, כמה כבר תחסוך לכל תדלוק אם תעביר ל -N ליטר ,2 ליטר (וזו עוד הגזמה) ?

 

לא שווה לקחת סיכון באיבוד שליטה עקב העברה ל -N בשביל לחסוך בדלק.

 

שמוליק

 

אממ- 2 ליטר לנסיעה? הלוואי- אבל אני כבר התרגלתי לנסוע בלי להעביר לניטרל- אני לא מתכוון לעשות את זה- פשוט מאוד מעניין אותי לדעת אם מה שעומר אמר נכון או לא- מתי יותר דלק- מתי פחות- למה האוטו מאט יותר מהר כשתה בהילוך מאשר שאתה לא וכו'...

[עומר]

כבר הסבירו לך את הדברים האלו מספר פעמים... בקשר למה שאמרתי, אני לא מסכים עם

חלק מהכותבים בשרשור זה.

כאשר אתה מרפה מדוושת הדלק בזמן נסיעה, אין שום סיבה שהמחשב ימשיך להזריק דלק -

המנוע לא יכבה כיוון שהגלגלים מניעים אותו דרך התמסורת. זה מתקשר לשאלה השניה

שלך. אם לא משולב הילוך, איך בלימת המנוע תשפיע על תאוטת הרכב? אם כן משולב

הילוך, הגלגלים מניעים את התמסורת, שמניעה את המנוע, שצריך לעבוד כנגד סעפת יניקה

סגורה, ולכן מאט את הרכב.

 

ושוב לעניין הזרקה בשעת הרמת הרגל מהדוושה, תוך כדי נסיעה - יש כאן מישהו עם

מד טמפ' אגזוז (כן, בטח)? אם כן, אפשר לבדוק. נוסעים ב-90 קמ"ש, פעם אחת מורידים

את הרגל מהגז ומסתכלים אם הטמפ' יורדת במהירות או לא. פעם שניה, משלבים לניוטרל.

בניוטרל יקח לה יותר זמן לרדת.

[David]

האמת היא שהדברים האלה של עומר באמת נישמעים קצת מוזרים...

 

כאשר אתה נוסע בהילוך מסויים ומרפה מדוושת הדלק, המחשב מפסיק את ההזרקה.

המנוע לא נכבה כיוון שהוא מחובר לגיר, שמחובר לגלגלים, שמניעים אותו. אם תעביר

לניוטרל, המחשב צריך להמשיך להזריק דלק ע"מ להשאיר את המנוע על סרק.

 

 

מבחינה הגיונית זה אולי נישמע נכון (עזיבה של הגז = הפסקת זרימת דלק ) , אבל מצד שני

 

ניראה לי שהמנוע חייב שיהיה לו משהו שיזיז אותו בנוסף לכח התנועה של הרכב...

 

 

מה אתם אומרים (או אתה עומר...) ??

 

יש הסבר קצת יותר מפורט על הנושא ?

 

 

דוד

[Shmulik_Miata]

אממ- 2 ליטר לנסיעה? הלוואי- אבל אני כבר התרגלתי לנסוע בלי להעביר לניטרל- אני לא מתכוון לעשות את זה- פשוט מאוד מעניין אותי לדעת אם מה שעומר אמר נכון או לא- מתי יותר דלק- מתי פחות- למה האוטו מאט יותר מהר כשתה בהילוך מאשר שאתה לא וכו'...

 

בהנחה שאתה לא מבין איך תיבת הילוכים עובדת אז אסביר בקצרה.

 

בתיבת הילוכים יש תמסורות (גלגלי שיניים במידות שונות שמשתלבים כשמשלבים הילוכים שונים) שלכל אחת מהתמסורות יש יחס העברה שונה (הילוך ראשון : גלגל מניע קטן, גלגל מונע גדול יותר).

 

עכשיו לשאלה שלך למה כשמשלבים הילוך הרכב מאט יותר :

 

יש כמה משתנים אשר קובעים את מהירות הגלישה כשהילוך משולב (וזאת בהנחה שהרכב תקין) :

 

1)משקל הרכב

2)אווירודינמיות

3)ההילוך המשולב

4)מקדם החיכוך של הצמיג והאספלט

5)שיפוע הכביש

 

אם יש עוד אז תזכירו כי לא עולה בדעתי.

 

כל אלה משפיעים על מהירות הרכב בגלישה עם הילוך משולב.

 

בגלישה ללא הילוך משולב ההתנגדות היא הרבה יותר קטנה כיוון שמנגנון ההילוכים והלאה מנותק.

 

אם למישהו יש הסבר יותר פשוט ותיקונים אנא הסבירו לעלם הצעיר.

 

שמוליק

[Shmulik_Miata]

כבר הסבירו לך את הדברים האלו מספר פעמים... בקשר למה שאמרתי, אני לא מסכים עם

חלק מהכותבים בשרשור זה.

כאשר אתה מרפה מדוושת הדלק בזמן נסיעה, אין שום סיבה שהמחשב ימשיך להזריק דלק -

המנוע לא יכבה כיוון שהגלגלים מניעים אותו דרך התמסורת. זה מתקשר לשאלה השניה

שלך. אם לא משולב הילוך, איך בלימת המנוע תשפיע על תאוטת הרכב? אם כן משולב

הילוך, הגלגלים מניעים את התמסורת, שמניעה את המנוע, שצריך לעבוד כנגד סעפת יניקה

סגורה, ולכן מאט את הרכב.

 

ושוב לעניין הזרקה בשעת הרמת הרגל מהדוושה, תוך כדי נסיעה - יש כאן מישהו עם

מד טמפ' אגזוז (כן, בטח)? אם כן, אפשר לבדוק. נוסעים ב-90 קמ"ש, פעם אחת מורידים

את הרגל מהגז ומסתכלים אם הטמפ' יורדת במהירות או לא. פעם שניה, משלבים לניוטרל.

בניוטרל יקח לה יותר זמן לרדת.

 

עומר , וברכב בלי הזרקה ומחשב? איך הקרבורטור מתפקד ?

[micam]

אממ- 2 ליטר לנסיעה? הלוואי- אבל אני כבר התרגלתי לנסוע בלי להעביר לניטרל- אני לא מתכוון לעשות את זה- פשוט מאוד מעניין אותי לדעת אם מה שעומר אמר נכון או לא- מתי יותר דלק- מתי פחות- למה האוטו מאט יותר מהר כשתה בהילוך מאשר שאתה לא וכו'...

 

 

בהנחה שאתה לא מבין איך תיבת הילוכים עובדת אז אסביר בקצרה.

 

בתיבת הילוכים יש תמסורות (גלגלי שיניים במידות שונות שמשתלבים כשמשלבים הילוכים שונים) שלכל אחת מהתמסורות יש יחס העברה שונה (הילוך ראשון : גלגל מניע קטן, גלגל מונע גדול יותר).

 

עכשיו לשאלה שלך למה כשמשלבים הילוך הרכב מאט יותר :

 

יש כמה משתנים אשר קובעים את מהירות הגלישה כשהילוך משולב (וזאת בהנחה שהרכב תקין) :

 

1)משקל הרכב

2)אווירודינמיות

3)ההילוך המשולב

4)מקדם החיכוך של הצמיג והאספלט

5)שיפוע הכביש

 

אם יש עוד אז תזכירו כי לא עולה בדעתי.

 

כל אלה משפיעים על מהירות הרכב בגלישה עם הילוך משולב.

 

בגלישה ללא הילוך משולב ההתנגדות היא הרבה יותר קטנה כיוון שמנגנון ההילוכים והלאה מנותק.

 

אם למישהו יש הסבר יותר פשוט ותיקונים אנא הסבירו לעלם הצעיר.

 

שמוליק

 

את מה שכתבת אני מבין ויודע- השאלה שלי היא אחת ופשוטה:

 

(הרי חיכוך עם האויר- משקל וכל אלה הפ פרמטרים קבועים- גם בגלישה בניטרל וגם כשאתה בהילוך)

 

השאלה היא האם הפוטנציאל מהירות שהרכב מפסיד כשהוא בהילוך לעומת ההפסד שלו כשהוא על ניוטרל (אתה מסכים איתי שאיבוד פוטנציאל המהירות קטן יותר בניטרל?) הולך לטובת סיבוב המנוע ולכן(?) המנוע ידרוש פחות דלק (בהנחה שאתה לא לוחץ על הגז) לעומת אי לחיצת הגז כאשר האוטו בניטרל?

 

אפשר לנסח את השאלה אחרת- נתן לאוטו מהירות ואז נקח חמש שניות שבהם הוא יהיה בילוך אבל בלי גז. לעומתם נקח חמש שניות שבהם האוטו יעמוד ויהיה על ניטרל- השאלה איפה צריכת הדלק תיהיה גדולה יותר- לפי דבריו של עומר הרכב העומד יצרוך יותר. לפי מה שחשבתי עד עכשיו הרכב הנוסע יצרוך יותר או לכל הפחות שניהם יצרכו אותה כמות דלק.

 

רות עבור.

[עומר]

בקרבורטור, עקב שיטת הפעולה שלו, הדלק לא מופסק לחלוטין בהרמת הרגל מהגז.

 

שאר הדברים ש-Streetracer אמר לא רלוונטים. כל אלה זניחים למדי לעומת בלימת מנוע

(כמו שניתן להבין בבירור אם מרימים רגל מהגז בניוטרל, מתי שבלימת המנוע לא משפיעה).

לגבי הזרקה, בפעם האחרונה, כי מתחיל להמאס לי - נסו ליסוע בהילוך שני, למשל, באיזור

80 קמ"ש. הרימו את הרגל מהגז. עכשיו תנו לרכב להאט... בשלב כלשהו, כאשר הטורים

מתקרבים לאיזור 1000 סל"ד (בהתאם לכל רכב ורמת הסרק שלו), הרכב ירעד קצת

ויגמגם. יש רכבים שיעשו את זה בצורה יותר חלקה, ויש כאלה שיעשו זאת בצורה מאוד

מורגשת.

 

אלה המזרקים שחוזרים לפעולה. המחשב נע בין מצב שבו לא צריך הזרקה, כיוון שאנחנו

"גולשים" בהילוך, והמנוע נשאר דולק תודות לחיבור לגלגלים, ומצב שבו המהירות (בהתאם

להילוך המשולב) לא מחזיקה סל"ד גבוה מספיק, ולכן יש צורך בהזרקה.

 

לפי מיטב הבנתי, יש רכבים שבהם ה-ECU מכבה הזרקה בכל מצב של ווקום גבוה בסעפת

יניקה אשר נמשך מספר שניות, אגב (שזה המצב בעת האטה ובלימת מנוע). משהו בקשר

לזיהום שנוצר בזמן הזה.

[תומR]

טוב.

 

אני מבין שמדובר כאן בפיאט,אבל הנה תשובה לגבי כל מכונית מוזרקת.

 

כל מי שנוסע עם שעון ATF שמראה זמני פתיחת מזרקים רואה את זה בבירור.

 

ברגע של הרפייה מדוושת התאוצה המזרקים נסגרים לחלוטין והמנוע נשאר לפעול מכוח האינרציה (כשהטורים יורדים,גם בלי גאז,הוא עדיין מסתובב).

 

ברגע שהוא מגיע ל1000 סל"ד,נפתחים המזרקים מחדש לשם עבודה בסרק.

 

כל נגיעה בדוושת התאוצה,אפילו הקלה ביותר,תפתח את המזרקים מחדש.זה הרבה יותר קל לראות עם שעון ATF באוטו.

[micam]

טוב.

 

אני מבין שמדובר כאן בפיאט,אבל הנה תשובה לגבי כל מכונית מוזרקת.

 

כל מי שנוסע עם שעון ATF שמראה זמני פתיחת מזרקים רואה את זה בבירור.

 

ברגע של הרפייה מדוושת התאוצה המזרקים נסגרים לחלוטין והמנוע נשאר לפעול מכוח האינרציה (כשהטורים יורדים,גם בלי גאז,הוא עדיין מסתובב).

 

ברגע שהוא מגיע ל1000 סל"ד,נפתחים המזרקים מחדש לשם עבודה בסרק.

 

כל נגיעה בדוושת התאוצה,אפילו הקלה ביותר,תפתח את המזרקים מחדש.זה הרבה יותר קל לראות עם שעון ATF באוטו.

 

תודה

 

ושאלה- כמה עולה שעון ATF?

[Roy]

יותר מאשר אתה תחסוך בנסיעה בניוטרל.

 

באזור ה-400, לא כולל התקנה (שהיא לא מסובכת בכלל, אם יש לך למדה באוטו).

[יאשה והפיצפוצים]

ורק בהזרקת KI אתה מקבל דלק קבוע גם כשאוטו מכובה.....

 

תודה פורד !

 

די לבכות על הדלק .

 

לא מחשבנים על הדלק ( רק לי מותר , התצרוכת שלי זה ליטר ל 3 קילומטר בלחיצה..... )

[micam]

טוב.

 

אני מבין שמדובר כאן בפיאט,אבל הנה תשובה לגבי כל מכונית מוזרקת.

 

כל מי שנוסע עם שעון ATF שמראה זמני פתיחת מזרקים רואה את זה בבירור.

 

ברגע של הרפייה מדוושת התאוצה המזרקים נסגרים לחלוטין והמנוע נשאר לפעול מכוח האינרציה (כשהטורים יורדים,גם בלי גאז,הוא עדיין מסתובב).

 

ברגע שהוא מגיע ל1000 סל"ד,נפתחים המזרקים מחדש לשם עבודה בסרק.

 

כל נגיעה בדוושת התאוצה,אפילו הקלה ביותר,תפתח את המזרקים מחדש.זה הרבה יותר קל לראות עם שעון ATF באוטו.

 

תומר- אז אם ככה נניח אני בהילוך שני בטורים גבוהים (נניח 3000) - אבל אני לא אמור ללחותץ יותר על הגז כי יש צומת קרובה או ככיר עדיף שאשר בטורים הגבוהים ולא אעביר להילוך שלישי- נכון?