מותג על הלפטופ

[falou]

גם אוזניות. 

למה יש כ"כ הרבה אוזניות TWS בשוק ובזול?! 

רכיבים זמינים, על המדף. 

 

מצלמות, כמעט כל החיישנים של סוני ורק קנון ופוג'י מייצרות חיישנים. עדשות מיוצרות ב-OEM הרבה פעמים. בוודאי שהיצרנים גם לא מייצרים את כל שאר החלקים. אף יצרן יפני לא מייצר הכל. זה בלתי אפשרי 

 

רמקולים, כנ"ל. יצרני רמקולים, להוציא אלו שהם חלק מקונצרן גדול, הם קטנים. אין להם כסף ליצר דרייברים. הם קונים. 

[lolmit]

לפני 23 שעות, ANUTKK כתב:

איזה מחשב?דגם?

Asus VivoBook 15 X1500EA

[Pika007]

לפני 17 שעות, falou כתב:

גם אוזניות. 

למה יש כ"כ הרבה אוזניות TWS בשוק ובזול?! 

רכיבים זמינים, על המדף. 

 

מצלמות, כמעט כל החיישנים של סוני ורק קנון ופוג'י מייצרות חיישנים. עדשות מיוצרות ב-OEM הרבה פעמים. בוודאי שהיצרנים גם לא מייצרים את כל שאר החלקים. אף יצרן יפני לא מייצר הכל. זה בלתי אפשרי 

 

רמקולים, כנ"ל. יצרני רמקולים, להוציא אלו שהם חלק מקונצרן גדול, הם קטנים. אין להם כסף ליצר דרייברים. הם קונים. 

 

 

פספסת את הנקודה שלי.

בכל שוק, לכל מוצר, יש את עניין ה OEM.

השווקים שציינתי, מצלמות ואוזניות, אלו שווקים שעדיין יש חברות שמתכננות את המוצר בשלמותו בעצמן ומייצרות חלק נכבד מהחלקים בעצמן- והן לא מוצר נישה בשוק. 

לדוגמה אוזניות של סוני מליין ה 1000XM- הדרייברים של סוני, ה DAC של סוני, המגבר בפנים של סוני וכדומה. שבב הבלוטות' לא, הסוללה לא, מעגל הטעינה לא, וכו'.

 

המצלמה הנוכחית שלי (מירורלס)- חיישן של פנסוניק, עדשה של פנסוניק, viewfinder אלקטרוני של פנסוניק, סוללה של פנסוניק. כנראה שמעגל הטעינה, קורא הזיכרון ועוד כל מיני שבבים בפנים הם אאוטסורס.

לניקון יש את NIKKOR, סוני מייצרים חלק ממבחר העדשות בעצמם, ועוד ועוד.

 

 

זה בניגוד למחשבים ניידים או פלאפונים, שהחברה מתכננת, אבל מייצרת לחלוטין מהיצע מדף אולי עם חלק אורגינלי פה ושם (למשל סאמסונג עם מסכים של סאמסונג...), אבל זו לא ליבת המערכת (סאמסונג באופן פרטני כן מייצרים SOC, אבל המכשיר שלי ולמעשה רוב מכשירי סאמסונג בעולם עם SOC תוצרת קוואלקום)

 

הדוגמה של TWS לא טובה- מיליון החברות שמשווקות את האוזניות האלו לא תכננו אותן, פה זה לחלוטין rebrand של מוצר מוכן. סיפור אחר לחלוטין.

[falou]

לפני 9 שעות, Pika007 כתב:

בכל שוק, לכל מוצר, יש את עניין ה OEM.

 

 

צריך להבדיל בין לקחת מוצר מדף ולמתג אותו, לבין לקחת מוצר מדף, לעשות. לו שינויים מסויימים, ואז למתג אותו, לבין, כמו שעושים בטופלופים, שאינטל מוסרת, שנתיים לפני היציאה לשוק, את הפרמטרים של הצ׳יפ ליצרן, והיצרן מתכנן את כל המוצר סביב זה.

זה לא דומה.

כמו כן, צריך להבדיל בין מוצר גנרי, כמו מעבד, לבין מוצר שמייצרים בעבור דגם ספיציפי ע״י צד שלישי, מיציקות ועד אלקטרוניקה.

 

לפני 9 שעות, Pika007 כתב:

השווקים שציינתי, מצלמות ואוזניות, אלו שווקים שעדיין יש חברות שמתכננות את המוצר בשלמותו בעצמן ומייצרות חלק נכבד מהחלקים בעצמן- והן לא מוצר נישה בשוק. 

 

קודם כל, כל השוק הוא שוק נישה.

דבר שני, גם ברכב מתכננים את המוצר בשלמותו וגם במחשבים ניידים. אני לא יודע כמה מחלקי המצלמה מייצר יצרן המצלמות בעצמו, עם הפיכתו של כל השוק לשוק נישה, יש יותר חזרה לייצור עצמאי (פחות דגמים, פחות מוצרים חדשים, מעבר למוצרי פרימיום בלבד וכמות מופחתת, הופכת את זה לכדאי יותר).

עם זאת צריך לזכור שרב יצרני המצלמות, אולי להוציא את סוני (שקשה להפריד את קו המצלמות המקצועיות שלהן משאר הפעילות) הן חברות עם רווחיות בעייתית, בלשון המעטה, עם פעילות שהולכת ומתכווצת.

 

 

לפני 9 שעות, Pika007 כתב:

לדוגמה אוזניות של סוני מליין ה 1000XM- הדרייברים של סוני, ה DAC של סוני, המגבר בפנים של סוני וכדומה. שבב הבלוטות' לא, הסוללה לא, מעגל הטעינה לא, וכו'.

 

סוני היא, כמו שהבדלתי כבר, קונצרן ענק ויש יכולות בתוך הקונצרן. היא יוצאת הדופן, כי כבר היו לה יכולות לייצר DAC, הגברה ודרייברים, לפני ששוק ה-TWS בכלל היה קיים. יש עשרות יצרנים אחרים, בלי היכולות האלו, שמייצרים אוזניות, עם רמות שונות של שינויים/התאמות לרכיבים גנריים./

 

לפני 9 שעות, Pika007 כתב:

המצלמה הנוכחית שלי (מירורלס)- חיישן של פנסוניק, עדשה של פנסוניק, viewfinder אלקטרוני של פנסוניק, סוללה של פנסוניק. כנראה שמעגל הטעינה, קורא הזיכרון ועוד כל מיני שבבים בפנים הם אאוטסורס.

לניקון יש את NIKKOR, סוני מייצרים חלק ממבחר העדשות בעצמם, ועוד ועוד.

 

 

איזו מצלמה יש לך עם חיישן של פנסוניק?

[shake]

בתאריך 26.6.2023 בשעה 00:14, shellcase כתב:

מה ההבדל בין להתלבט על מותג לפטופ ללהתלבט על מותג רכב בעצם? בשני המקרים מדובר ביצרנים שמרכיבים assembly מחלקים שהם מזמינים\קונים ממס' מצומצם של ספקי משנה בעולם ועוטפים בממשק ועיצוב משלהם.

ההבדל בתכנון הכולל שיצרן הרכב עושה בעצמו, במחשב נייד\פלאפונים זה לא מחייב. היצרן יכול לתכנן בעצמו את הכל\הרוב (מה שיותר סביר בסדרות המתוחכמות ויקרות) או להזמין מODM מוצר שלם. ללקוח אין אפשרות לדעת מי תכנן ואם מאחורי 2 דגמים של יצרנים שונים עומדת אותה חברה,למרות שגם אז יהיו הבדלים בחומרים\בקרת איכות.

 

ציטוט

OEM stands for Original Equipment Manufacturer, while ODM stands for Original Design Manufacturer. OEM products are components that the manufacturer bases on the specifications of the buyer, while ODM products are predesigned or finished products that the buyer sells under his brand name. Unlike OEM products, ODM products are finished products. The key difference between OEM and ODM is the degree of design input from a factory working with a brand under an ODM arrangement1.

CHATPGT

עריכה אחרונה ב-27 ליוני, 2023 על ידי shake

[sperial]

@falouפאנאסוניק ייצרו חיישני מצלמות עד לפני מספר שנים לא רב, אבל לא כל כך מפרסמים איזה חיישן מותקן באיזה מצלמה.

[falou]

תלוי למה אתה קורא ״מספר שנים לא רב״. 15 שנה זה די הרבה...

הם כן מפתחים טכנולוגיה חדשה לחיישנים, אבל עוד אין יישום. זה התחיל לפני ״מספר שנים לא רב״. עשר.

הם כן מייצרים חיישנים, רק לא למצלמות שלהם.

 

לפני שעה, shake כתב:

CHATPGT

 

גם ההסבר הנכון הזה לא מסביר הכל. אם יצרן קונה אוזניית TWS מהמדף, מוכנה, אבל מוסיף לה אפליקציה או משתמש ביכולות של הטכנולוגיה להביא פיצ׳רים שקונה אחר לא מפעיל... זה OEM או ODM?

 

אם נחזור לעניין הטופלופ, היצרן/מותג לא משנה. יש לאותם יצרנים סדרות שונות וגם בתוך הסדרות יש פערים ושינויים ולפעמים הבדלים בקונפיגורציות בין טריטוריות שונות. זה מאוד קשה לפעמים לדעת מה המסך שאתה מקבל, למשל. 

זה לא קל לקנות מחשב ולדעת בדיוק מה תקבל, אלא אם אתה קונה אפל, שיש לה היצע דגמים מאוד מוגבל, אבל חסרונות אחרים, כמו מחיר (ברב הדגמים), יכולת מאוד מוגבלת לתקן (אם בכלל), מערכת הפעלה ייחודית וכו׳.

 

[shellcase]

לפני 11 שעות, shake כתב:

ההבדל בתכנון הכולל שיצרן הרכב עושה בעצמו, במחשב נייד\פלאפונים זה לא מחייב. היצרן יכול לתכנן בעצמו את הכל\הרוב (מה שיותר סביר בסדרות המתוחכמות ויקרות) או להזמין מODM מוצר שלם. ללקוח אין אפשרות לדעת מי תכנן ואם מאחורי 2 דגמים של יצרנים שונים עומדת אותה חברה,למרות שגם אז יהיו הבדלים בחומרים\בקרת איכות.

לא בטוח שאתה צודק.

יצא לי לבקר במפעל שמתמחה בחלקי קרבון.
הלקוחות שלו הם איירבס, מרצדס, למבורגיני, אאודי וכו'.
מפעל אחר - מתכנן פסי יצור ומייצר חלפים - למפעלים של היצרנים - למשל, תושבות מנוע של במוו, ממירים קטליטיים של מרצדס וכו'.
צמות חשמל גם מיוצרות לרוב 'בחוץ'.
היצרן מרכיב לא מעט חלקים שמגיעים מיצרני משנה.

[sperial]

@falouאני מדבר על סביבות 2019-20. הם תכננו את החיישנים, לא ייצרו. אבל להבנתי זה מקובל בתעשיה הזו.

לא עקבתי לאחרונה.

[falou]

לפני 8 שעות, sperial כתב:

@falouאני מדבר על סביבות 2019-20. הם תכננו את החיישנים, לא ייצרו. אבל להבנתי זה מקובל בתעשיה הזו.

לא עקבתי לאחרונה.

 

לא מצאתי טענה כזו אבל אשמח לראות על מה זה מתבסס. 

במצלמה האחרונה שלהם GH6 הם לא אומרים מי היצרן, אבל אומרים שזו לא Sony. 

ספוילר

 

 

לפני 22 שעות, shake כתב:

ההבדל בתכנון הכולל שיצרן הרכב עושה בעצמו, במחשב נייד\פלאפונים זה לא מחייב. היצרן יכול לתכנן בעצמו את הכל\הרוב

 

היצרן יכול, אבל היפנים לימדו את העולם שיותר יעיל לשתף את הספק כבר בשלב התכנון, במקום לתכנן ואז להוציא מכרז. 

[sperial]

הסתקרנתי אחרי שקניתי את ה-GX85 לפני כ-5 שנים. לא הבנתי אז (וגם לא היום) איזה חיישן מותקן בה (כמו גם ב-OMD-EM10 שבה השתמש אז הבן שלי, כעת הוא עם 5mkii), אבל זכור לי שמצאתי אז שפאנאסוניק ייצרו חיישנים בשיתוף עם Tower.

מצטער שאין לי המקור כעת, אני בחופשה ואם אזכור אחפש כאשר אחזור.

[falou]

ה-GX85 משתמשת באותו חיישן שה-EM5 שלי משתמשת בו וה-GX7, והוא מ-2012.

[sperial]

כאמור - אין לי מושג איזה חיישן זה, אלא שבאותו זמן מצאתי שפאנאסוניק ייצרו חיישנים. להבנתי בינתיים יצאו מהשוק הזה.

 

[shake]

לפני 22 שעות, falou כתב:

תלוי למה אתה קורא ״מספר שנים לא רב״. 15 שנה זה די הרבה...

הם כן מפתחים טכנולוגיה חדשה לחיישנים, אבל עוד אין יישום. זה התחיל לפני ״מספר שנים לא רב״. עשר.

הם כן מייצרים חיישנים, רק לא למצלמות שלהם.

 

 

גם ההסבר הנכון הזה לא מסביר הכל. אם יצרן קונה אוזניית TWS מהמדף, מוכנה, אבל מוסיף לה אפליקציה או משתמש ביכולות של הטכנולוגיה להביא פיצ׳רים שקונה אחר לא מפעיל... זה OEM או ODM?

 

אם נחזור לעניין הטופלופ, היצרן/מותג לא משנה. יש לאותם יצרנים סדרות שונות וגם בתוך הסדרות יש פערים ושינויים ולפעמים הבדלים בקונפיגורציות בין טריטוריות שונות. זה מאוד קשה לפעמים לדעת מה המסך שאתה מקבל, למשל. 

זה לא קל לקנות מחשב ולדעת בדיוק מה תקבל, אלא אם אתה קונה אפל, שיש לה היצע דגמים מאוד מוגבל, אבל חסרונות אחרים, כמו מחיר (ברב הדגמים), יכולת מאוד מוגבלת לתקן (אם בכלל), מערכת הפעלה ייחודית וכו׳.

 

ההשוואה לא רלוונטית והשאלה הייתה בהשוואה ליצרן רכב.

אוזניות זה מוצר הרבה יותר פשוט והאפליקתיה בדגמים הפשוטים שולית (באנקר זה בעיקר אקולוזיר).

אין בעיה למצוא את החלקים פה  https://www.qucox.com/teardowns/ או בFCC, במחשבים זה לא המצב.

 

המותג משנה בסדרת היקרות יותר ששם מוכנים לשלם יותר על משקל\עמידות. בסדרות הזולות הפערים קטנים יותר,סבירות גבוה יותר לODM ועדיין יהיו הבדלים בסוג שירות.

ההבדלים בין ארצות בעיקר במקט מקלדת, המפרט של כל מסך מופיע בSPEC אצל היצרן (לפחות בדל).

 

 

 

לפני 12 שעות, shellcase כתב:

לא בטוח שאתה צודק.

יצא לי לבקר במפעל שמתמחה בחלקי קרבון.
הלקוחות שלו הם איירבס, מרצדס, למבורגיני, אאודי וכו'.
מפעל אחר - מתכנן פסי יצור ומייצר חלפים - למפעלים של היצרנים - למשל, תושבות מנוע של במוו, ממירים קטליטיים של מרצדס וכו'.
צמות חשמל גם מיוצרות לרוב 'בחוץ'.
היצרן מרכיב לא מעט חלקים שמגיעים מיצרני משנה.

ועדיין בואינג אחראים לתכנון הכולל,קביעת מפרטים וכו'. כשיש בעיה עם חלק של קבלן משנה (בפעם האחרונה היה עוד קבלן מתחת אאל"ט), בואינג מדווחת לFAA.

לפני שעתיים, falou כתב:

היצרן יכול, אבל היפנים לימדו את העולם שיותר יעיל לשתף את הספק כבר בשלב התכנון, במקום לתכנן ואז להוציא מכרז.

לא כל יצרן זה אפל שיכול לתכנן הכל ולקבוע לOEM איך הייצור יתנהל, בגלל זה יש גם ODM.

היצרנים היפנים,חוץ מפנסוניק, נעלמו מהשוק- VAIO זה רק שם והניידים של טושיבה לשעבר אצל פוקסקון.

עריכה אחרונה ב-28 ליוני, 2023 על ידי shake

[falou]

לפני שעתיים, shake כתב:

אוזניות זה מוצר הרבה יותר פשוט והאפליקתיה בדגמים הפשוטים שולית

 

נכון. יחסית מהר מאוד הטכנולוגיה הפכה לגנרית.

לפני שעתיים, shake כתב:

לא כל יצרן זה אפל שיכול לתכנן הכל ולקבוע לOEM איך הייצור יתנהל, בגלל זה יש גם ODM.

 

 

הייחסתי פה למכוניות. בייצור רכב כבר עשרות שנים מבנה ה-Keiretsu מכריח ומגדיר שיתוף פעולה. היצרן לא קובע לספק וההיפך הם עובדים יחד, עד לרמת חומרי הגלם, תוך הבטחה של שיתוף פעולה, חיסכון בעלויות וההתחייבויות מוחלטת לטווח ארוך.