יאריס 2021

[Gopher]

לפני 58 דקות, פריג'י כתב:

אתה מעולם לא חיית בעולם שבו הרכב הפרטי לא זיהם. לכן או שאתה חובב רכב, או שאתה שונא רכבי בעירה פנימית. 

תבחר...

 

בוא נסכם שאני חובב רכב שרוצה ופועל למען עולם ירוק בשבילינו ולמען הדורות הבאים.

 

[avilior]

פות״ש, יאריס דגם מוצלח של היצרן ואין לך

ממה לחשוש. לעניין רכב חשמלי, כרגע התשתית

בחיתולים ויעבור עוד שנים ארוכות עד שהכל יהיה בשל למעבר. כמו כן, גם כשיפסיקו לייבא רכבי בנזין וזה יהי כנראה אחרי 2030 בישראל, עדיין רוב הרכבים יהיו כאלה בארץ.

[Doron_Z]

בתאריך 6.10.2021 בשעה 21:28, Gopher כתב:

טעות גדולה לקנות היום רכב בנזין שעוד שלוש שנים יהיה לך קשה למכור.

עד 2030 רוב יצרני הרכב יפסיקו את הפיתוח ואף היצור של רכבי בנזין.

מציע לך לרכוש רכב חשמלי וככה גם לחסוך המון כסף על בנזין שמתייקר כל הזמן.

 

קצת שטויות מה שאתה מדבר. נקח מדינה שהיא הכי קיצונית מבחינת המדיניות כלפי החשמליות שלה כמו נורבגיה שמטילה מיסים קשים והמודעות הסביבתית כלפי רכב חשמלי גבוהה, רוב הרכבים שמסתובבים על הכבישים עם כל הגזירות האלה הם עדיין רכבי בנזין (עדות של אח שלי שגר באוסלו כבר מעל לעשור), ובנוסף עכשיו הוא מכר את ההאוטלנדר בנזין הסופר מזהם שלו (וקנה טסלה כצפוי) למישהי שלמיטב זכרוני לא גרה באוסלו במחיר מעולה.

 

זאת אומרת אפילו שם, שזו המדינה הכי קיצונית שיש מבחינת חשמול, יש ביקוש לרכב כזה ביד 2, אז בישראל ועוד רכב היברידי יהיו לו בעיות? הצחקת אותי.

 

 

 

[Gopher]

לפני 6 שעות, Doron_Z כתב:

 

קצת שטויות מה שאתה מדבר. נקח מדינה שהיא הכי קיצונית מבחינת המדיניות כלפי החשמליות שלה כמו נורבגיה שמטילה מיסים קשים והמודעות הסביבתית כלפי רכב חשמלי גבוהה, רוב הרכבים שמסתובבים על הכבישים עם כל הגזירות האלה הם עדיין רכבי בנזין (עדות של אח שלי שגר באוסלו כבר מעל לעשור), ובנוסף עכשיו הוא מכר את ההאוטלנדר בנזין הסופר מזהם שלו (וקנה טסלה כצפוי) למישהי שלמיטב זכרוני לא גרה באוסלו במחיר מעולה.

 

זאת אומרת אפילו שם, שזו המדינה הכי קיצונית שיש מבחינת חשמול, יש ביקוש לרכב כזה ביד 2, אז בישראל ועוד רכב היברידי יהיו לו בעיות? הצחקת אותי.

 

 

 

 

כאשר יוצאת טכנולוגיה חדשה שמחליפה טכנולוגיה ישנה זה משפיע באופן ישיר על הערך של הטכנולוגיה הישנה. לא צריך להיות מומחה גדול בכלכלה כדי להבין את זה.

ברגע שכמות גדולה של אנשים ירצו להשתדרג לרכב חשמלי ולמכור את רכבי הבנזין המשומשים שלהם (כפי שעשה אח שלך), ההיצע יעלה על הביקוש ויגרום לירידה במחירי הרכבים האלה, שכאמור מבוססים על טכנולוגיה מיושנת.

אח שלך עשה את ההחלטה החכמה שלו בזמן והצליח עדין לקבל מחיר טוב על הסחורה הפגומה שהוא מכר.  אם הוא היה עושה את זה עוד שנה ב-2022, שבה כבר לא ימכרו בנורבגיה רכבים מזהמים חדשים, היה לו הרבה יותר קשה לעשות את הצעד הזה ולצאת עם מחיר סביר.

זה גם מה שיקרה בארץ, אם כי באיחור של כמה שנים לצערי.

 

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2021 על ידי Gopher

[Doron_Z]

אתה צריך להבין שמדובר פה בתרחיש קיצוני של מדינה הרבה הרבה יותר מחמירה והרבה יותר מתקדמת תחבורתית מאיתנו ואפילו בתרחיש הקיצוני הזה - אפשר למכור רכב בנזין מאוד מזהם (הרבה יותר מהיאריס ההיברידית) ביד 2 לקונה הנכון. 

 

נכון, מי שקונה שם רכב חדש יקנה כבר חשמלית בשלב הזה, המיסוי והמגבלות שם דרקוניות מאוד, ועדיין רוב הרכבים על הכביש הם רכבי בנזין, שוק היד 2 גם של רכבי בנזין יחיה שם לפחות עוד כמה שנים טובות וזה במדינה כל כך דרקונית בתחום הזה ועם תשתיות חשמל מתקדמות פי 100 (ותחבצ מתקדם פי 1000), אתה באמת רציני שאתה חושב שיש לו מה לחשוש מלקנות ולמכור יאריס בישראל בעוד 3-5 שנים? חלאס עם השטויות, זאת תחזית שלא מתיישרת עם המציאות, גם בנורבגיה והרבה הרבה יותר בישראל, אפילו בעשור הקרוב הוא יכול להיות רגוע שמישהו יקנה ממנו את היאריס הנ"ל במחיר סביר בישראל. 

 

אגב אחי קנה טסלה חדשה בעיקר מהתלהבות ולא מצורך, זו לא קנייה חכמה כלכלית, עבורו למרות המיסים וההגבלות המעיקות, הכי כלכלי היה להשאר עם ההאוטלנדר (בכל מקרה הם עושים איזה 6000 ק"מ בשנה) ומן הסתם זה בדיוק מה שהמוני נורווגים עם רכבי בנזין עושים. 

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2021 על ידי Doron_Z

[פריג'י]

לפני 12 דקות, Gopher כתב:

אם הוא היה עושה את זה עוד שנה ב-2022, שבה כבר לא ימכרו בנורבגיה רכבים מזהמים חדשים, היה לו הרבה יותר קשה לעשות את הצעד הזה ולצאת עם מחיר סביר.

אתה ממציא מחדש את הכלכלה. הרי אתה טוען שכאשר ההיצע יירד לאפס הביקוש יצנח. עשית קורס במיקרו כלכלה?

[Doron_Z]

גם אפשר לחשוב כאילו הקונה של הרכב של אחי כל כך מטומטמת לקנות במחיר לא נמוך אאוטלנדר בנזין משומשת כשהרי ברור שעוד שנה הרכב לא שווה כלום. היא בטח לא מחוברת למציאות וסתם אוהבת לזרוק כסף. 

 

כנראה היתה צריכה לעשות את אותו הקורס בכלכלה של הבחור שלנו פה. 

[פריג'י]

בוא ניקח דוגמה מתחום חשוב מאוד שנקרא בטיחות. לפני כמה שנים נאסר הייבוא של כל הרכבים שאין להם ESP, מערכת שרלוונטית לכביש. פתאום סיטרואן C1 הפכה לסכנת נפשות ונאסר הייבוא (במקביל המשיכו למכור פיז'ו 107 וטויוטה אייגו הזהות לה לחלוטין...)

 

מה קרה למחירי סוזוקי ג'ימני במספר השנים שלא ייבאו אותו? הרי האוטו כל כך לא בטיחותי, מן הסתם הערך שלו צריך היה לרדת לאפס, כמו כל יתר המשומשות שאין להן ESP, נכון?

אז לא.

סטגנציה מוחלטת ואפילו עליית מחירים. ירידת הערך הייתה על הנייר בלבד, רכבים שבורים נמכרו במחירי הזייה. רכבים שצריכים היו לרדת מהכביש שוויים עלה באלפי שקלים ולא ירד מאז כי החוסר שנוצר לא הלך לשום מקום.

[avilior]

לפני 45 דקות, Gopher כתב:

 

כאשר יוצאת טכנולוגיה חדשה שמחליפה טכנולוגיה ישנה זה משפיע באופן ישיר על הערך של הטכנולוגיה הישנה. לא צריך להיות מומחה גדול בכלכלה כדי להבין את זה.

ברגע שכמות גדולה של אנשים ירצו להשתדרג לרכב חשמלי ולמכור את רכבי הבנזין המשומשים שלהם (כפי שעשה אח שלך), ההיצע יעלה על הביקוש ויגרום לירידה במחירי הרכבים האלה, שכאמור מבוססים על טכנולוגיה מיושנת.

אח שלך עשה את ההחלטה החכמה שלו בזמן והצליח עדין לקבל מחיר טוב על הסחורה הפגומה שהוא מכר.  אם הוא היה עושה את זה עוד שנה ב-2022, שבה כבר לא ימכרו בנורבגיה רכבים מזהמים חדשים, היה לו הרבה יותר קשה לעשות את הצעד הזה ולצאת עם מחיר סביר.

זה גם מה שיקרה בארץ, אם כי באיחור של כמה שנים לצערי.

 

סחורה פגומה? הלכת רחוק מאוד חבר. הרכבים החשמליים עדיין רחוקים מהישג ידם של מרבית הציבור ויקח זמן עד שזה ישתנה. הטכנולוגיה הזאת עדיין בחיתולים ויידרשו עוד שנים כדי לעשות פיין טיונינג לרכבים האלה. עמדות טעינה אין הרבה. רוב המדינה גרה בדירות בבניין. זמן טעינה ארוך מאוד ביחס לבנזין. מחיר הסוללה גבוה מאוד ואפשר דווקא את זה להגיד בביטחון גבוה יותר ממה שאתה אומר על רכבי בנזין - כשהסוללה תלך בעוד 10 שנים הרכב יהיה שווה 0, כי עלות ההחלפה תהיה גבוהה משווי הרכב. 

אני לא נגד רכבים חשמליים, להיפך. אבל זה ממש לא מתאים לכל אחד.

[Gopher]

לפני 7 שעות, פריג'י כתב:

אתה ממציא מחדש את הכלכלה. הרי אתה טוען שכאשר ההיצע יירד לאפס הביקוש יצנח. עשית קורס במיקרו כלכלה?

 

נראה לי שלא הבנת לגמרי את מה שכתבתי ואתה עושה סלט. מציע לך לקרוא עוד הפעם בעיון.

לפני 7 שעות, avilior כתב:

סחורה פגומה? הלכת רחוק מאוד חבר. הרכבים החשמליים עדיין רחוקים מהישג ידם של מרבית הציבור ויקח זמן עד שזה ישתנה. הטכנולוגיה הזאת עדיין בחיתולים ויידרשו עוד שנים כדי לעשות פיין טיונינג לרכבים האלה. עמדות טעינה אין הרבה. רוב המדינה גרה בדירות בבניין. זמן טעינה ארוך מאוד ביחס לבנזין. מחיר הסוללה גבוה מאוד ואפשר דווקא את זה להגיד בביטחון גבוה יותר ממה שאתה אומר על רכבי בנזין - כשהסוללה תלך בעוד 10 שנים הרכב יהיה שווה 0, כי עלות ההחלפה תהיה גבוהה משווי הרכב. 

אני לא נגד רכבים חשמליים, להיפך. אבל זה ממש לא מתאים לכל אחד.

 

סחורה פגומה אני כותב בהקשר של הזיהום שהרכבים האלה גורמים. לזיהום הזה יש השלכות כבדות משקל שלצערי הרבה אנשים מתעלמים מהן. אלפי אנשים חולים במחלות קשות ומתים מידי שנה בארץ כתוצאה מזיהום אוויר שסקטור התחבורה מהווה רכיב נכבד ממנו. הגיע הזמן לעצור את התחלואה והמוות המיותרים האלה.

יש כבר היום רכבים חשמליים מצוינים כמו למשל טסלה כך שלא הייתי אומר שהטכנולוגיה בחיתולים. אומנם הסוללות ימשיכו להשתפר בשנים הקרובות אבל עדיין הבסיס קיים והרכבים החשמליים שימושיים בהחלט, בוודאי עם יש לך עמדת טעינה פרטית אבל לא רק.

יש כיום פריסה די נרחבת של עמדות טעינה בארץ ומידי שבוע כמעט נוספת עמדת טעינה מהירה, שזה קצב די טוב והוא עוד ישתפר בעתיד בסיוע מכרזים של משרד האנרגיה.

ככל שהפריסה הזאת תגדל המכונית החשמלית תהיה נגישה לקהל יותר גדול.

לגבי עניין הסוללה שתלך - מדובר בדיסאינפורמציה. יש באה"רב טסלות שנוסעות כבר יותר מ-10 שנים עם 300,000 ק"מ עם קיבולת סוללת של יותר מ-90%.

 

[Gopher]

לפני 8 שעות, Doron_Z כתב:

נכון, מי שקונה שם רכב חדש יקנה כבר חשמלית בשלב הזה, המיסוי והמגבלות שם דרקוניות מאוד, ועדיין רוב הרכבים על הכביש הם רכבי בנזין, שוק היד 2 גם של רכבי בנזין יחיה שם לפחות עוד כמה שנים טובות וזה במדינה כל כך דרקונית בתחום הזה ועם תשתיות חשמל מתקדמות פי 100 (ותחבצ מתקדם פי 1000), אתה באמת רציני שאתה חושב שיש לו מה לחשוש מלקנות ולמכור יאריס בישראל בעוד 3-5 שנים? חלאס עם השטויות, זאת תחזית שלא מתיישרת עם המציאות, גם בנורבגיה והרבה הרבה יותר בישראל, אפילו בעשור הקרוב הוא יכול להיות רגוע שמישהו יקנה ממנו את היאריס הנ"ל במחיר סביר בישראל. 

 

 

כמו שאמרתי מה שקורה היום בנורבגיה יקרה גם בשאר המדינות האירופאיות וגם בארץ רק באיחור של כמה שנים.

צריך לזכור שישראל היא מדינה קטנה עם טווח נסיעה יומי נמוך יחסית, מאוד הייטקית וחובבת חידושים טכנולוגים ועם מחיר דלק יקר מאוד. בקיצור כל מה שצריך כדי להביא את המהפכה הירוקה של הרכבים החשמליים, והיא תגיע יותר מהר ממה שאתה מצפה.

בעוד שלוש שנים שיעור מכירות הרכבים החשמליים בארץ יהיה 30% לפי דוח של חברת היעוץ BDO, וזה מאוד משמעותי.

במצב כזה ובהתחשב בהפסקת הפיתוח והיצור של רכבים מזהמים ע"י רוב יצרני הרכב ב-2030, שזה העתיד הקרוב, התחזית שאנשים ימכרו את הרכבים המזהמים ויציפו את שוק הרכבים יד שניה בסחורה שהביקוש לה יהיה מוגבל, היא בהחלט סבירה. דבר זה יביא לירידת המחירים של הרכבים האלה.

לגבי השאלה מתי זה יקרה, בעוד חמש שנים או בעוד עשר שנים, על זה אפשר להתווכח.

 

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2021 על ידי Gopher

[avilior]

יש טסלות ויש טסלות. יש גם כאלה שמחליטות לנסוע בעצמן ולהתקע בעץ. הטכנולוגיה קיימת והיא תמשיך להתפתח. האם זה אומר שבן אדם שמחפש לקנות יאריס ב120k צריך למתוח את התקציב בעוד כמה עשרות אלפי שקלים בגלל זה? וודאי שלא. אגב, כמה זיהום אוויר מתרחש בייצור טסלה? וכמה זיהום יהיה כשיהיה צורך בהטמנת הסוללה? 

אני שוב אציין שאני בעד המהפכה החשמלית, אבל הטענה שלך שרכב בנזין שנקנה היום זו טעות לא נכונה לטעמי.

[Gopher]

לפני 8 שעות, פריג'י כתב:

בוא ניקח דוגמה מתחום חשוב מאוד שנקרא בטיחות. לפני כמה שנים נאסר הייבוא של כל הרכבים שאין להם ESP, מערכת שרלוונטית לכביש. פתאום סיטרואן C1 הפכה לסכנת נפשות ונאסר הייבוא (במקביל המשיכו למכור פיז'ו 107 וטויוטה אייגו הזהות לה לחלוטין...)

 

מה קרה למחירי סוזוקי ג'ימני במספר השנים שלא ייבאו אותו? הרי האוטו כל כך לא בטיחותי, מן הסתם הערך שלו צריך היה לרדת לאפס, כמו כל יתר המשומשות שאין להן ESP, נכון?

אז לא.

סטגנציה מוחלטת ואפילו עליית מחירים. ירידת הערך הייתה על הנייר בלבד, רכבים שבורים נמכרו במחירי הזייה. רכבים שצריכים היו לרדת מהכביש שוויים עלה באלפי שקלים ולא ירד מאז כי החוסר שנוצר לא הלך לשום מקום.

 

אתה משווה משהו כמו ESP ש-90% מהאנשים לא יודעים מהו למשהו מהותי כמו סוג הנעת הרכב? מדובר בשינוי טכנולוגי שכל רוכש רכב מודע לו.

אף אחד לא מתלהב לרכוש רכב חדש שידוע שמבוסס על טכנולוגיה שחיה על זמן שאול. זה כמו שתרכוש פלאפון של נוקיה עם מקשים אחרי שיצאו הסמארטפונים הראשונים. 

לפני 23 דקות, avilior כתב:

יש טסלות ויש טסלות. יש גם כאלה שמחליטות לנסוע בעצמן ולהתקע בעץ. הטכנולוגיה קיימת והיא תמשיך להתפתח. האם זה אומר שבן אדם שמחפש לקנות יאריס ב120k צריך למתוח את התקציב בעוד כמה עשרות אלפי שקלים בגלל זה? וודאי שלא. אגב, כמה זיהום אוויר מתרחש בייצור טסלה? וכמה זיהום יהיה כשיהיה צורך בהטמנת הסוללה? 

אני שוב אציין שאני בעד המהפכה החשמלית, אבל הטענה שלך שרכב בנזין שנקנה היום זו טעות לא נכונה לטעמי.

 

אם אדם קונה רכב ב-120K תוספת של 20-10K זה לא מה שישפיע על מצבו הכלכלי, ואפשר להשיג היום רכבים חשמליים טובים במחירים האלה.

ההפרש הזה גם מתקזז במהירות בהתחשב בחסכון של הטעינה בחשמל, הטיפולים המוזלים במוסך ואגרת הרישוי המופחתת.

אם יש לך אפשרות לעמדת טעינה פרטית בכלל אין ויכוח שהרכב החשמלי משתלם לך, אם לא יתכן שכדאי לך להמתין מעט עד שהתשתית הציבורית תתרחב, מה שקורה בקצב די מהיר.

יתרון נוסף של הרכב החשמלי הוא זמינות הכוח, השקט והנסיעה הנעימה. אם נהגת ברכב חשמלי יהיה לך קשה לחזור אחורה.

לגבי עניין הסוללות שסיימו את פעילותן ברכב - קיימים לכך מספר פתרונות ללא צורך להטמין אותן. מחזור סוללות ופירוקם למרכיביהם, שימוש בסוללות משומשות לאגירת אנרגיה ועוד.

 

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2021 על ידי Gopher

[D A N I]

@Gopher לא צריך להלחם בכל מחיר, אין צורך להטיף על יתרונותיו של רכב חשמלי, שכרגע או 5 שנים הקרובות לא תהיה מפותחת דיו בארץ (אם כי ללא ספק זה עתיד הרכבים, בעוד עשרות שנים, להזכירך, betterplace כשלון חרוץ, כך שאל תמהר להלל את הרכבים החמשליים בארץ ובטח לא את התשתית הבושרית משהו שלהם כרגע) 
בכל אופן, יאריס זה רכב מצוין, האמינות שלו היא מוכחת עם השנים ונראה כי אין לו מחלות רציניות ומיוחדות, מה גם זה רכב ששומר על הערך שלו שנים רבות, וכיום גם יאריס מ2003 אפשר למכור ב12K 

[פריג'י]

זמן טוב לנעילה, ניפגש בשרשור של זה שיחפש ראם להעמסה של 500 קילומטר ביום ונדון אם טסלה + וו גרירה ועגלה תעשה את העבודה או לא.