שרשור הקורונה של הפורום

[יובל .מ.]

לפני שעה, sperial כתב:

נגמר לי זמן העריכה, אבל יש לי הערה חשובה: כולנו בונים על הצלחת החיסון, ולפי המחקרים הוא נראה מבטיח. אבל האם יקיים? את זה נדע רק בעוד מספר חודשים, ובתנאי שיתבצעו מחקרים מתאימים, גם בארץ, כיוון שההישגים בקצב החיסון הופכים אותה למקום אידאלי לביצוע מחקרי real world לא RCT שנוטים לכלול אוכלוסיות עם יותר מוטיבציה ויתרונות של מעקב הדוק אחר כל משתתף.

לא טוב כל החיים להיות שלילי.

[sperial]

לא טוב לא להיות מציאותי. סתם, בעיה קטנה עם פוטנציאל להיות משמעותית: כמה אנשים יקבלו רק מנה אחת, או יקבלו את השניה באיחור משמעותי? אין לנו מושג איך זה ישפיע על החסינות - לטוב או לרע.

 

ראית מה קרה ל-AZ כשנתנו בטעות חצי מנה וקיבלו תוצאות יותר טובות. דרך אגב, מבחינתי זה מעלה שאלות לגבי האישור, שכן במחקר נורמלי זה יחשב  hypothesis generating ולכן בטוח שהרשויות היו מתיחסות לתוצאות בלי דרישה להמשך המחקר.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2020 על ידי sperial

[יבגניפ]

לפני 7 שעות, David32 כתב:

אגב בידוד האוכלוסיה בסיכון לא עבד לשבדיה והם הודו בכישלון שלהם בעיניין. אפילו לא מזמן המלך שלהם יצא בהצהרה שהם נכשלו או משהו.

אז...

 

איזה מלך לוזר, שילמד מהמלך שלנו. למה הוא צלצל להתייעץ איתו?

לפני שעתיים, sperial כתב:

הסגר אינו אשמת הממשלה.

אתה סותר את עצמך, ולהטפות הענישה הקולקטיבית שלך אין קונים וגם אין בסיס.

 

נכתב כאן כבר 100 פעם על צעדים שהממשלה שהיתה יכולה לעשות. אפילו אתה כתבת את זה. כולל סגירת שדה התעופה, או אולי התאמה חכמה יותר של מערכת החינוך. או צעדים אחרים.

גם בין האנשים שיש להם אחריות יש כאלו שמתנגדים לסגר, וכמו שאתה בטח יודע, אנשי הרפואה שתפקידם לייעץ לממשלה מציעים רעיונות שונים שבעיקר נזרקים לפח עד שמגיעים לסגר תורן מיותר, עם הגבלות מפגרות וחסרות תכלית לחלוטין. על אנשי מדע ורפואה מחוץ למעגל מקבלי ההחלטות אין אפילו מה לדבר כבר. אתה באופן שיטתי פוסל על הסף כל דעה מהכיוון שלהם שאתה נתקל בה כבר חצי שנה - אלוהים יודע למה - אבל כל מי שרק כן רוצה ומוכן לקרוא יכול לשים לב שאין באמת קונצנזוס סביב מה צריך לעשות.

 

דבר אחרון: גם על זה אני חוזר, אבל עם כל ההטפות שלך,פעם אחרונה שדיברנו על זה, התגלה שאתה אפילו לא מוכן לשנות הרגל מינימלי כמו ללכת לסופר במקום לעשות משלוח. על יציאה שלך לחל"ת אין אפילו מה לדבר. את זה צריך לשמור לעם ישראל. שילמדו לא להתחבק ולא לחגוג. 

 

 

 

[Transporter]

לפני 8 שעות, David32 כתב:

אגב בידוד האוכלוסיה בסיכון לא עבד לשבדיה והם הודו בכישלון שלהם בעיניין. אפילו לא מזמן המלך שלהם יצא בהצהרה שהם נכשלו או משהו.

אז...

 

 

תלוי איך עושים את זה

גם סגר  לא עבד בכמה מדינות בארה"ב אז מה? פה עבד

במקום כל המיליארדים שזורקים על עסקים אפשר להשקיע עשירית מזה כדי לשמור על האוכלוסיה בסיכון לשבועיים שלוש

כשהם יודעים שיש לזה תאריך וזה מאוד קצר הם יסכימו לזה

 

זה לא שלפני שהתחיל הסגר הם לא ראו את הילדים שלהם או נפגשו עם חברים בלי מסכות נכון ? הרי ככה בדיוק הם נדבקו

לפני 8 דקות, יובל .מ. כתב:

לא טוב כל החיים להיות שלילי.

 

זה בדיוק הגישה של "מה אכפת לי אם החיסון לא עובד כאילו זה פוגע בי אם יכנסו פה לסגר עשירי"

 

[יבגניפ]

לפני 8 דקות, sperial כתב:

אתה לא שם לב לסתירה הפנימית  בדבריך?

אתה לא שם לב שאתם מחזיקים בגישה די זהה לעולם?

[Transporter]

לפני 11 דקות, sperial כתב:

אתה לא שם לב לסתירה הפנימית  בדבריך?

 

לא

כאחד שמחזיק חברת הפצה

משלוח לבית אבות מתבצע בצורה הבאה:

שליח מגיע לפתח בית אבות: מחכה לו שם עגלת סופר | מניח את החבילה | מתרחק | השומר מאשר לו מרחוק שהוא ראה את הפרטים והכל תקין

 

איך זה מסכן את הקשישים ?

ואם אני טכנאי שחייב לתקן להם משהו בחדר

אז לזמן שאני עושה את זה הם יקבלו חדר חלופי

מי קבע שהקשיש חייב להתנשק איתי בזמן התיקון ?

כל הדברים האלה עולים כסף, אבל הרבה הרבה רבה הרבה הרבה פחות מלפצות את כל המשק

[sperial]

@יבגניפאשמת הממשלה היא הדרך שמביאה אותנו לסגר. ההחלטה על הסגר (או החצי סגר המוזר הזה) היא תוצאה של התנהלות הממשלה משך מספר חודשים. בסופו של דבר, מי שלא רצה הגבלות מוגבלות מקבל התפרצות שמחייבת מגבלות פחות מוגבלות, והפופוליזם בוועדות הכנסת רק יחמיר את המצב.

 

דרך אגב, רוצה קישור ל-google timeline שלי כדי לראות איפה ומתי ביקרתי בסופר בשנה האחרונה?

[Transporter]

לפני שעתיים, sperial כתב:

התפקיד שלה הוא להציג את הצד של מערכת הרפואה. היא לא מקבלת שום החלטות - זה תפקיד של הממשלה והכנסת. והאחרונות עושות צחוק מההמלצות, את התוצאה אנחנו רואים. ועכשיו אנחנו לפני בחירות, אז בכלל הכל נעשה רק לפי קריטריון אחד - איך למצוא חן בעיני הבוחרים ברגע זה, בלי מחשבה על מה יקרה בעוד שבועיים (ולהזכירכם, עד הבחירות יש עוד כ-3 חודשים, כך שה"הישגים" עוד יתהפכו לפחות 5 פעמים).

 

מי שדופק את העסקים הוא עם ישראל שלא מפסיק לחגוג, להסביק ולהדבק.

 

ברגע שמציגים נתונים לא נכונים, ונשתדל לא להגיד שיקריים ("11,000 חולים קשים") השרים מתבססים עליהם ומקבלים החלטות שגויות

לפני 2 דקות, sperial כתב:

@יבגניפאשמת הממשלה היא הדרך שמביאה אותנו לסגר. ההחלטה על הסגר (או החצי סגר המוזר הזה) היא תוצאה של התנהלות הממשלה משך מספר חודשים. בסופו של דבר, מי שלא רצה הגבלות מוגבלות מקבל התפרצות שמחייבת מגבלות פחות מוגבלות, והפופוליזם בוועדות הכנסת רק יחמיר את המצב.

 

דרך אגב, רוצה קישור ל-google timeline שלי כדי לראות איפה ומתי ביקרתי בסופר בשנה האחרונה?

 

בשנה האחרונה כתבו כאן עשרות מחדלים שכל אחד מהם היה מונע\מקצר את כל אחד מהסגרים שהיו כאן

ברור שהכי קל לשכוח מה נכתב פה לפני חודש חודשיים ולהגיד "דובאי זה משהו שהיה רק לאחרונה" אבל כמו דובאי היו עוד עשרות מחדלים

זה  לא מעניין את הממשלה

כי תמיד הפתרון זה יאללה לעשות סגר

[sperial]

טרנספורטר - אתה רוצה להשאיר את בני ה-60 ומעלה - כולל אלה שחיוניים למשק - סגורים בביתם.

 

אתה רוצה להשאיר את המטפלים סגורים בבתי האבות. אני מניח שתשמח להוסיף גם את הצוותים הרפואיים שנחשפים לחולי קורונה על בסיס יומיומי.

 

אז,זה לא נקרא לכלוא אותם?

[Transporter]

לפני 5 שעות, קאררה כתב:

לפני 14 שעות, Transporter כתב:

 

 

קודם כל למה אתה מדבר אלי ככה? לא התייחסתי אליך בכבוד שאתה כותב על התגובה שלי שהיא מטומטמת ?

הוא לא: 

1. חולה בסוכרת

2. עובד מערכת הבריאות

3. לא הוא ולא אשתו בעלי מחלות רקע ושתיהם הצטלמו.

 

אמא שלי בת שבעים כמעט וצריכה לחכות חודשיים בתור. היום התגלה שישנה ״פרצה״ שמאפשרת לאנשים להגיע להתחסן בשפרעם בשעות הבוקר המוקדמות ללא תור והוא ניצל את זה.

אני מצטער, להדחף בתור לפני אנשים מבוגרים זה לא מקור גאווה ואפילו שמצידך זה בסדר לעשות קומבינה מצידי זה קצת פחות.

 

 

זה בכלל לא מעניין אותי מי הוא ובמה הוא חולה

מצידי שישלם עשיריה למנכל הבית חולים כדי לקבל חיסון

העיקר שהוא מעלה את זה  לסטורי וכל מי שמכיר אותו וחושב שהחיסון הזה הורג אנשים יראה שלא קרה לו שום דבר

אנחנו צריכים את אותם צעירים שמתחסנים ומראים לחברים שלהם שזה לא הורג אף אחד

 

בלי שום קשר היו מקומות שהציעו לכל גיל לבוא להתחסן  בגלל עודף חיסונים. אבל שוב גם אם שילם בשביל לקבל תעדוף זה לא מעניין. צריכים את הקמפיין שיווק הזה כדי שאנשים יבינו שזה לא מסוכן

לפני 3 שעות, sperial כתב:

ההבדל הוא שלה יש אחריות לחיים ולבריאות של 9 מיליון אזרחים ועוד כמה מאות אלפי תושבים. איזה אחריות יש לך?

הסגר אינו אשמת הממשלה. אשמת הממשלה היא אי ביצוע הסגרים הדיפרנציאליים ואכיפת המגבלות הקלות שהיו עד כה, מה שגורם להדרדרות התחלואה.

 

כמובן שאפשר לבחור בדרך של שוודיה או קליפורניה. אני לא חושב שתרצה שאבא שלך יגיע לבית חולים עם התקף לב או צורך בניתוח דחוף ויגידו לו "אין מקום ביחידה לטיפול נמרץ, כל המיטות תפוסות על ידי חולי קורונה". זו בדיוק התוצאה שאליה מובליה מדיניות מתירנית.

 

קודם כל אם הממשלה נכשלה בניהול המשבר אז הסגר הוא כן אשמתה

כי את הסגר מונעים כשאנחנו נמצאים על 500 נדבקים ביום ולא כשנמצאים על 5000

 

דבר שני

תפסיק עם הסיפורים המטומטמים האלה על אין מקום בבתי חולים חלאס

אנחנו עומדים היום בשיא על 5500 חולים

הינו כבר על 9500 ועדיין היה מקום בבתי חולים

אתה חייב להבין שזה לא מפחיד אף אחד ובגלל אנשים כמוך האזרחים מפסיקים להקשיב להנחיות 

לפני 15 דקות, sperial כתב:

טרנספורטר - אתה רוצה להשאיר את בני ה-60 ומעלה - כולל אלה שחיוניים למשק - סגורים בביתם.

 

אתה רוצה להשאיר את המטפלים סגורים בבתי האבות. אני מניח שתשמח להוסיף גם את הצוותים הרפואיים שנחשפים לחולי קורונה על בסיס יומיומי.

 

אז,זה לא נקרא לכלוא אותם?

 

עד שיתחסנו (שזה יכול להיות אפילו שבוע הבא) הם יקבלו תנאים של מלון 5 כוכבים פרימיום

המטפלים במקום לקבל משכורת רעב יקבלו משכורת מפנקת

ואנחנו מדברים על טווח של שבועיים שלוש עד שהאחרון יחוסן

אז כן

לא מבין איפה הבעיה אם הם מקבלים כל מה שהם רוצים וחיים טוב

 

כמובן מי שבוחר להתאבד וללכת להדחס ברמי לוי זאת בחירה שלו כמו מי שמחליט לא להתחסן כי החיסון זה ניסוי בבני אדם

בשני המקרים אם ימות המדינה לא אשמה 

לפני 3 שעות, sperial כתב:

 

ודרך אגב, טרננספורטר, אתה רוצה לסגור את בני ה-60 ומעלה בביתם. תגיד, אתה לא חושב שזה יחסל את העסקים שלך? הרי מי משלם תמורת חתונות הראווה? הילדים? ההורים! ואום אתה רוצה להרחיק מהארועים.

 

השטויות שאתה כותב רק מראות שאין לך שום מושג מה קורה בחוץ

אתה מכיר רק את מה שאתה רואה סביבך (או לפחות מספר לנו שאתה רואה סביבך) בספק אם זה אמיתי בכלל

אין לי מושג באיזה בועה אתה חי. יש בני 30-40 שיכולים לקנות אותך ואת בעל האולם ביחד.

אתה חייב לפתוח קצת את העיניים ולהבין שיש קצת מעבר למה שאתה מכיר

[David32]

לפני 53 דקות, sperial כתב:

 

דרך אגב, רוצה קישור ל-google timeline שלי כדי לראות איפה ומתי ביקרתי בסופר בשנה האחרונה?

אתה משאיר את ההיסטורי דולק? זה מפתיע.

[יבגניפ]

לפני שעה, sperial כתב:

@יבגניפאשמת הממשלה היא הדרך שמביאה אותנו לסגר. ההחלטה על הסגר (או החצי סגר המוזר הזה) היא תוצאה של התנהלות הממשלה משך מספר חודשים. בסופו של דבר, מי שלא רצה הגבלות מוגבלות מקבל התפרצות שמחייבת מגבלות פחות מוגבלות, והפופוליזם בוועדות הכנסת רק יחמיר את המצב.

 

דרך אגב, רוצה קישור ל-google timeline שלי כדי לראות איפה ומתי ביקרתי בסופר בשנה האחרונה?

מעולה, אנחנו הולכים לסגר כי המדינה מתנהלת בצורה מפגרת. תפסיק לגלגל את זה על "העם" - שאתה חלק ממנו - בכל תגובה שלישית. אין לך גם שום אינדקציה שהבאת עד היום שבממוצע שומרים פה על הנחיות פחות ממה ששומרים עליהן בלונדון, פריז או טוקיו. אז אולי גם זה לא כל הסיפור?

 

ויאללה, אשמח לראות את הגוגל טיים ליין שלך. כי כששואלים אותך מה המחיר שאתה מוכן לשלם בשביל האג'נדה שלך תשובה לא מתקבלת בערך אף פעם. ואתה יודע להסביר למה כולם לא בסדר ומה כולם צריכים להקריב. העם, הממשלה, בעלי העסקים. אבל אתה?! ואתה יודע מה הכי יפה? שאתה תהייה מוכן לנעול את כולנו בבית גם לשנה כדי לשמור על עצמך וכדי שתוכל לכתוב פה "נו נו נו. אמרתי לכם!". אבל הצעה הפוכה? שרק אנשים בגיל שלך יספגו מגבלות? מה פתאום?! זה כלא.

 

 

 

לפני 50 דקות, David32 כתב:

אתה משאיר את ההיסטורי דולק? זה מפתיע.

בסוף עוד נגלה שהוא נותן בראש בפוגו במוסד. מה אנחנו יודעים?

 

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2020 על ידי יבגניפ

[Transporter]

לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

. ואתה יודע להסביר למה כולם לא בסדר. העם, הממשלה, בעלי העסקים. אבל אתה?! ואתה יודע מה הכי יפה? שאתה תהייה מוכן לנעול את כולנו בבית גם לשנה כדי לשמור על עצמך וכדי שתוכל לכתוב פה "נו נו נו. אמרתי לכם!". אבל הצעה הפוכה? שרק אנשים בגיל שלך יספגו מגבלות? מה פתאום?! זה כלא.

 

 

הבעיה שהוא במיעוט

רוב האזרחים במדינה הם לא בני 60+ בסיכון

לכן הרבה יותר קל לתגמל את המיעוט, לדאוג להם לפיצוי הולם ורמת חיים גבוהה כדי לא לפגוע ברוב

 

בכל מקרה זה לא משנה מה הוא יכתוב כאן

כמו שחזיתי עוד הרבה לפני הסגר הזה: עסקים פתוחים בת"א, נמאס לאזרחים לשלם על טעויות של הממשלה ואני מאמין שמיום ליום זה רק ילך ויגדל

ואולי אולי אולי הממשלה הבזיון הזאת תהיה חכמה ותקח את כמות החיסונים כתירוץ לזה שאפשר לעצור את הסגר ולרדת מהעץ שטיפסו עליו

"הצלחנו לחסן 150,000 ביום אז אין צורך בכזה סגר חמור"

וככה כל הצדדים ירוויחו

 

[iEminem]

שאלה.

לפני כל התכנונים על סגר, קבעו לנו תאריכים לתגבורים בקמפוס המכללה. 

בתחילת השבוע קיבלנו הודעה כי מן הסתם בגלל הסגר לא יתבצע התגבור בקמפוס, אלא בזום.

היום שלחו לנו הודעה שהמל"ג הוציא אישור שכן אפשר לקיים פעילויות במקום פתוח, ועל כן התגבור מתקיים בקמפוס למרות הכל. 

אני מתאר לעצמי שהמרצים יוכלו לקבל איזהשהו אישור חיוניות, אבל אתם יודעים אולי משהו בנוגע לסטודנטים? אם מותר לצאת מהסגר ספציפית למטרה הזו? (כמובן שזה מעל 1 ק"מ והגישה לשם היא עם רכב). הרי כל יום משנים את הנהלים, תלמידים כן יכולים ללכת לתיכון בערים ירוקות או צהובות.. אני כבר לא עוקב מרוב השינויים.

 

*גם אם יש 0 אכיפה אני מעדיף שיהיה לי על מה להישען, מאשר להיות מוטרד במחשבות של "מה יקרה אם...".

[Transporter]

נו באמת

השוטרים לא מחפשים אנשים שיכולים להראות מייל ששלחו להם וקראו להם לבוא ללימודים באישור

אף אחד לא יתן לך דוח על זה בטח לא אם אתה לבד ברכב