שרשור הקורונה של הפורום

[davemustaine87]

מדהים שאפילו במצב כזה של קורונה, מה שמנחה את הישראלי זה - "ביבי לא שומר ריחוק , כוס אומו, אני גם לא אשמור" עוד פעם תרבות הלא לצאת פראייר שבכלל לא קשורה לכלום. 

 

לא שהיה צריך קורונה בשביל לשקף את זה, אבל אנחנו ממש רפובליקת בננות עם הייטק. 

[asix]

ממה שאני הבנתי, הוא טוען שאתה לוקח סיכון מודע אבל מתעלם מכך שאתה מסכן את האחרים ולכן הוא טוען שצריך סגר ( אם טעיתי להתעלם).
אם זה ככה, בוא נקפל את עצמנו כמו דובי חורף ונחזור בספטמבר 2021 כשיהיה חיסון ( ואם לא, נחזור לישון).

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Potato]

לפני 2 דקות, asix כתב:

ממה שאני הבנתי, הוא טוען שאתה לוקח סיכון מודע אבל מתעלם מכך שאתה מסכן את האחרים ולכן הוא טוען שצריך סגר ( אם טעיתי להתעלם).
אם זה ככה, בוא נקפל את עצמנו כמו דובי חורף ונחזור בספטמבר 2021 כשיהיה חיסון ( ואם לא, נחזור לישון).

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

הוא קורא את מה שהוא רוצה לקרוא גם אם זה לא מה שכתבתי.

בהתאם לשטויות שהוא ממציא לעצמו בראש הוא מנסה לחנך את כולם.

סה טו.

[asix]

מדהים שאפילו במצב כזה של קורונה, מה שמנחה את הישראלי זה - "ביבי לא שומר ריחוק , כוס אומו, אני גם לא אשמור" עוד פעם תרבות הלא לצאת פראייר שבכלל לא קשורה לכלום. 
 
לא שהיה צריך קורונה בשביל לשקף את זה, אבל אנחנו ממש רפובליקת בננות עם הייטק. 

לא, מה שאתה אומר רק מראה כמה המנהיגות שלנו זאת לא מנהיגות. ואם זה היה מנוהל נכון, עם החלטות נכונות, ללא שיקולים אישיים, קבלת החלטות בזמן - גם עם האופי של הישראלים לא היינו במקום הזה. אנחנו פה רק בגלל ניהול כושל ואני כמעט ולא מאשים את האזרחים שההנחיות השתנו לפי מצב הרוח.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[hans]

ההנהגה היא בבואה של העם - ברדק פה משתקף בברדק שם.

כל כך פשוט.

והשוס בסיפור - הברדק הוא לא רק בישראל. ברדק מערבי, אני קורא לו.

עריכה אחרונה ב-26 לספטמבר, 2020 על ידי hans

[pooh-bear]

לפני 52 דקות, יבגניפ כתב:

אני לא נגד סגר כי אני נגד סגר. אני נגדו כי אני משתכנע מהקולות השפויים של רופאים שפויים שזה מה שהם אומרים. כולל הפרויקטור גמזו, שכמו שבטח קראת, קיבל בחילה מקבלת ההחלטות האחרונה בממשלה. אלו הם אנשים מקצוע ואני סומך עליהם ועל שיקול הדעת שלהם. אם היו מסבירים ושמכנעים שנדרש סגר במתכונת הנוכחית - עדיין הייתי מבואס מזה, כי המספרים מספרים סיפור די ברור, אבל הייתי מקבל את זה. אבל זה הרי לא הדיון ולא מה שהם אומרים. הם אומרים שהסגר בתצורתו הנוכחית זו החלטה פוליטית, שנובעת מחוסר יכולת וחוסר רצון ליישם את מה שצריך

בוא נסתכל על המצב הנתון לשניה: נניח שההערכה שלך כרה"מ (שמבוססת על הערכות המשטרה, והיועצים למגזר) היא שסגר דיפרנציאלי יהיה בלתי ניתן לאכיפה, כי הוא יוביל להפגנות המוניות והתנהגות דווקאית אחרת דווקא באזורים האדומים, מה שיוביל בוודאות די גבוהה לערימה עצומה של חולים וקריסה של המערכת. מה אז?

 

ואולי זו כן החלטה פוליטית, ולמישהו לגמרי נמאס מההפגנות. או שבאמת הכל קונספירציה והעלייה בתחלואה היא מכוונת ומשרתת מטרות של מישהו. אני לא יודע, אבל אני לא פוסל שגם האפשרות הראשונה נכונה.

 

לפני 52 דקות, יבגניפ כתב:

ואם כולם ישבו בבית ועדיין יהיו לך 3000 נדבקים ביום כי תעניש את האוכלוסיה הכללית אבל החרדים וגם הערבים ימשיכו לא לספור אותך? מה אז?

אני לא קונה את הסיפור שאתם מנסים לספר על זה שכולם או הרוב מפרים. פעם אחת כי הוא לא מגובה במספרים. פעם שניה כי יש עליה בתחלואה גם באברופה המתורבת. ופעם שלישית כי כשיש מספרים, אז אל מול הנפצות על שוטר שנדבק בהפגנה, יש לך 250 חסידים שנדבקו בחגיגות ראש השנה. ואני עכשיו צריך להיות בעונש בגלל זה, במקרה היותר אופטימי.

 

אתה גם גר בתל אביב, לא? מרוב שמפרים כאן, יש כאן 1500 חולים פעילים על 400,000 תושבים. 

אני לא יודע "מה אז". אני מאוד שמח שאני לא צריך לקבל את ההחלטות האלו. יכול להיות שבטווח הארוך אין לזה פיתרון אמיתי, וכמו שטענת כמה פעמים יש פה כמה קבוצות עם בסיס משותף שולי עד לא קיים, ואולי באמת צריך להפריט את מערכת הבריאות ושכל אחד ישלם על הסיכונים שהוא לוקח. או שצריך פה אכיפה בסגנון הסינגפורי (שלא לומר הצפון קוריאני). אין לי פתרון אמיתי.

 

אני גם לא יודע אם הרוב מפרים. אבל כל החתונות של חברים של טרנספורטר, ההמונים במלונות באילת, כל מזייפי הבדיקות שבא להם לטוס - אלו לא חרדים, ורובם כנראה גם לא ערבים.

 

מכל ה-1,500 חולים פעילים בת"א, שניים או שלושה כבר היו בביה"ס של הבת שלי. הכי בועה תל-אביבית צפונבונית שיש. אני לא בטוח שאני ממש רוצה לקחת את הסיכון הזה.

 

לפני כשעה, Potato כתב:

ושוב,ההימור שלי הוא בהתאם למה שהמדינה קבעה.

אתה לוקח דברים פשוטים לקיצון שהם לא שייכים אליו...

אני לא טוען שאתה עובר על החוק. מאוד (מאוד) צורם לי שמערכת השיקולים שלך כוללת אך ורק את עצמך.

 

לפני כשעה, Potato כתב:

ולגבי הכוסות,זה חינם ואין לי כוח לשטוף

אקולוגיה היא מקרה קלאסי שבו ההתנהגות שלך כמעט לא משפיעה על כלום, אבל התנהגות של כולם משפיעה מאוד. גם כאן, נראה שאתה מפספס בקילומטרים.

 

[Potato]

לפני 8 דקות, pooh-bear כתב:

 

אני לא טוען שאתה עובר על החוק. מאוד (מאוד) צורם לי שמערכת השיקולים שלך כוללת אך ורק את עצמך.

אני באמת לא מצליח להבין מה צורם לך בדוגמה שנתתי.

בוא נציג את העובדות:

מסעדות פתוחות לפי חוק ולפי הנחיות משרד הבריאות.

אני יכול לבחור אם ללכת למסעדה או לא.

ללכת למסעדה מכילה יתרונות וחסרונות-

יתרון:פרנסה לבעל עסק קטן

יתרון:לצאת מהבית לפגוש חברים

יתרון: חסכתי לעצמי לבשל אוכל

חסרון:כלכלית לא שווה

חסרון:יש סבירות שאדבק בקורונה למרות שאקפיד על ההנחיות.

 

עובדת בונוס:אני גר לבד,אם הייתי גר עם סבא וסבתא שלי סביר מאוד להניח שמערכת השיקולים שלי הייתה משתנה.

 

מה בדיוק עצוב לך?מערכת השיקולים של כולם כוללת את עצמם ואת הסביבה הקרובה להם.

ציטוט

 

אקולוגיה היא מקרה קלאסי שבו ההתנהגות שלך כמעט לא משפיעה על כלום, אבל התנהגות של כולם משפיעה מאוד. גם כאן, נראה שאתה מפספס בקילומטרים.

 

מפספס את מה?

לא טענתי להיות צדיק.

מישהו משתמש בכוסות נייר,מישהו עושה על האש ומישהו נוסע ברכב מזהם יותר.

לא זכור לי שקראו פה לאנשים שיש להם גולף GTi אנשים אנוכיים שחושבים רק על עצמם,ושלחו אותם לקנות יאריס היברידית,דווקא דיי פירגנו.

 

או שסט הערכים שלך קיים ודוגל במשהו ואז אין לי בעיה לקבל ביקורת.

אבל אם הביקורת שלך מופנית למען העברת ביקורת,אין סיבה רצינית להתייחס אליה.

עריכה אחרונה ב-26 לספטמבר, 2020 על ידי Potato

[asix]

האפשרות השניה היא הנכונה ואמרו את זה כל כך הרבה אנשים שהיו בסוד העיניינים ואלה דווקא לא פוליטיקאים.
הלוואי והאופציה הראשונה הייתה נכונה - זה היה קצת יותר קל לעיכול כל הסגר הזה.
גם במדינות אירופאיות הולכות לסגר שני אבל לא כמו אצלנו אלא נקודתי כמו שגמזו רצה לעשות.
עצם זה שביבי מדגיש שהוא לא מקשיב ליועצים והוא לא טועה ( שמלבד שחצנות זה גם לא נכון) מדגיש את הבעיה וכמה ביבי לא יכול לנהל את המשבר הזה. אם היה מנהיג קצת יותר נקי כפיים מביבי בשלטון, גם אם הוא לא היה יודע לדבר באנגלית כמו ביבי, אבל צדבר בגובה העיניים ובצנעה הכל היה נראה אחרת. רוב האנשים בזים לו ולא מאמינים לו.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Potato]

אוקיי,אתה לא אוהב את נתניהו.

רשמת את זה בשלושים וריאציות שונות,אבל אין מה לעשות הוא ראש הממשלה.

נבחר בצורה דמוקרטית והרכיב ממשלה,והוא פה ולא הולך לשום מקום ל3 שנים הקרובות.

 

יותר מזה,אם יהיו בחירות הוא ינצח וירכיב פחות או יותר את אותה הממשלה.

[יבגניפ]

לפני 50 דקות, sperial כתב:

יבגני. אתה החלטת מה כתבתי, וזה בהחלט לא מה שכתבתי. אחרי 3 חודשים הרמתי ידיים.

ואללה?

לא כתבת היום בבוקר שאני "בוכה על הנזק מהסגר"? טוב נו. אבל אם תספור, תגלה שיש בשרשור הזה לא מעט אנשים שקוראים ומוצאים בפוסטים שלך בדיוק את מה שאני מוצא. 

לפני 2 דקות, pooh-bear כתב:

בוא נסתכל על המצב הנתון לשניה: נניח שההערכה שלך כרה"מ (שמבוססת על הערכות המשטרה, והיועצים למגזר) היא שסגר דיפרנציאלי יהיה בלתי ניתן לאכיפה, כי הוא יוביל להפגנות המוניות והתנהגות דווקאית אחרת דווקא באזורים האדומים, מה שיוביל בוודאות די גבוהה לערימה עצומה של חולים וקריסה של המערכת. מה אז?

אתה ואני לא ראש הממשלה. יש לנו בכל זאת את הפריוולגיה לדון בנתונים כמו שהם, במקום לספר סיפורי סבתא על "כולנו" ו"אחווה" ושאר הירקות. אני מבין לגמרי שסגר דפרנציאלי לא יעבוד. ומבקש לדבר על זה, במקום למכור לעצמי שכולם גרועים ומפרים באותה המידה. ואתה יודע מה? צעד קדימה: אולי אם היו מענישים בזמן את מי שבאמת שם פס, אז היתה גם פחות התרופפות אצל אחרים.

לפני 4 דקות, pooh-bear כתב:

ואולי זו כן החלטה פוליטית, ולמישהו לגמרי נמאס מההפגנות.

אני לא מאמץ תאוריות קונספירציה במהירות. לא שמעתי את נתניהו אומר מילה אחת על השכונה אצל החרדים, לפחות לא מילה שהיא לא מילת חנופה. ללכת ולהתחנן לרבנים? זה כן.

אבל בתדרוך האחרון בו הסביר למה כולם אשמים בקורונה חוץ ממנו (מפתיע שהחריג את ספריאל) - מצא לנכון לדבר על ההפגנות במשך כמה דק'. זה נראה כהדבר שהיה הכי חשוב לממשלה לפתור בימים האחרונים. ואנחנו טוחנים פה מים כמה כל הישראלים לא בסדר.

לפני 5 דקות, pooh-bear כתב:

אני גם לא יודע אם הרוב מפרים. אבל כל החתונות של חברים של טרנספורטר, ההמונים במלונות באילת, כל מזייפי הבדיקות שבא להם לטוס - אלו לא חרדים, ורובם כנראה גם לא ערבים.

 

מספרים. המספרים מספרים את הסיפור. בני ברק, ירושלים, שכונות חרדיות באשדוד, מודיעין עלית, ביתר עלית. אחוז החיובים בבדיקות בערים החרדיות גבוה פי כמה ממשהו אצל החילונים. אחוז החולים החרדים מסך החולים גבוה פי כמה מאחוזם באוכלוסיה. 

לפני 6 דקות, pooh-bear כתב:

מכל ה-1,500 חולים פעילים בת"א, שניים או שלושה כבר היו בביה"ס של הבת שלי. הכי בועה תל-אביבית צפונבונית שיש. אני לא בטוח שאני ממש רוצה לקחת את הסיכון הזה.

 

בגלל זה אנחנו צריכים ללמוד לחיות לצד הקורונה. לא יודע אם זה היה חכם, למשל, לפתוח את מערכת החינוך. אולי כן אול לא. שוב, ההתנגדות שלי לסגר היא לא אוטומטית. אני מתנגד לשמוש בו כענישה קולקטיבית ללא מטרות ברורות וללא שום ערבות שאלו שהפרו את ההנחיות עד עכשיו יתנהלו שונה בסגר (וחלקם כבר הודיעו שהם לא).

 

[pooh-bear]

לפני 16 דקות, Potato כתב:

מפספס את מה?

לא טענתי להיות צדיק.

מישהו משתמש בכוסות נייר,מישהו עושה על האש ומישהו נוסע ברכב מזהם יותר.

לא זכור לי שקראו פה לאנשים שיש להם גולף GTi אנשים אנוכיים שחושבים רק על עצמם,ושלחו אותם לקנות יאריס היברידית,דווקא דיי פירגנו.

אף אחד לא צדיק וגם לא ממש מתיימר להיות. השאלה אם יש גם איזשהו שיקול של ההשלכה האקולוגית על ההחלטות שלך. לגיטימי לגמרי להגיד "אני מבין שזו לא החלטה אידאלית, ובכל זאת אני לוקח אותה", קצת פחות "לא בא לי לשטוף כוסות, תמותו."

 

יש לי לא מעט ביקורת על תרבות הצריכה בכללותה ובפרט בתחום הרכב, אבל צריך גם לדעת איפה למתוח ביקורת ובאיזה אופן כדי שהיא תהיה אפקטיבית. סתם לבוא לפה ולצעוק על כולם "תקנו יאריס היברידית" כנראה לא יהיה מאוד אפקטיבי, אם בכלל.

 

לפני 14 דקות, יבגניפ כתב:

אתה ואני לא ראש הממשלה. יש לנו בכל זאת את הפריוולגיה לדון בנתונים כמו שהם, במקום לספר סיפורי סבתא על "כולנו" ו"אחווה" ושאר הירקות. אני מבין לגמרי שסגר דפרנציאלי לא יעבוד. ומבקש לדבר על זה, במקום למכור לעצמי שכולם גרועים ומפרים באותה המידה. ואתה יודע מה? צעד קדימה: אולי אם היו מענישים בזמן את מי שבאמת שם פס, אז היתה גם פחות התרופפות אצל אחרים.

לגמרי, אבל יכול להיות שזה כבר קצת מאוחר מדי. חוץ מזה, אף אחד לא טוען שכולם מפירים "באותה מידה". רק שיש לא מעט "מסתכנים", קומבינטורים ושאר ירקות גם באוכלוסיה הכללית.

 

לפני 17 דקות, יבגניפ כתב:

אני לא מאמץ תאוריות קונספירציה במהירות. לא שמעתי את נתניהו אומר מילה אחת על השכונה אצל החרדים, לפחות לא מילה שהיא לא מילת חנופה. ללכת ולהתחנן לרבנים? זה כן.

אבל בתדרוך האחרון בו הסביר למה כולם אשמים בקורונה חוץ ממנו (מפתיע שהחריג את ספריאל) - מצא לנכון לדבר על ההפגנות במשך כמה דק'. זה נראה כהדבר שהיה הכי חשוב לממשלה לפתור בימים האחרונים. ואנחנו טוחנים פה מים כמה כל הישראלים לא בסדר.

אני לא אוהב את זה, אבל יכול להיות שבמצב הנתון יש צורך אמיתי לגרום לרבנים לתת את ההוראות הנכונות. איך הגענו לחרא הזה זו שאלה אחרת לגמרי שכמובן צריכה להישאל, אבל היא לא באמת משפיעה על מה עושים מחר בבוקר.

חוץ מזה, אתה באמת מצפה שנתניהו יעביר ביקורת על השותפים הטבעיים? כאילו, סריוסלי? אפשר רק לקוות שיש עדיין איזשהו הגיון מאחורי ההחלטות שלו, גם אם ההגיון הזה לא מוצג בסוף בנאומים.

 

לפני 19 דקות, יבגניפ כתב:

בגלל זה אנחנו צריכים ללמוד לחיות לצד הקורונה. לא יודע אם זה היה חכם, למשל, לפתוח את מערכת החינוך. אולי כן אול לא. שוב, ההתנגדות שלי לסגר היא לא אוטומטית. אני מתנגד לשמוש בו כענישה קולקטיבית ללא מטרות ברורות וללא שום ערבות שאלו שהפרו את ההנחיות עד עכשיו יתנהלו שונה בסגר (וחלקם כבר הודיעו שהם לא).

השאלה אם זו באמת ענישה קולקטיבית, או הדרך היחידה שנשארה (+ אכיפה משמעותית) להוריד כרגע את התחלואה, גם אם רובה מרוכזת במגזרים ספציפיים.

[Potato]

לפני 1 דקה, pooh-bear כתב:

אף אחד לא צדיק וגם לא ממש מתיימר להיות. השאלה אם יש גם איזשהו שיקול של ההשלכה האקולוגית על ההחלטות שלך. לגיטימי לגמרי להגיד "אני מבין שזו לא החלטה אידאלית, ובכל זאת אני לוקח אותה", קצת פחות "לא בא לי לשטוף כוסות, תמותו."

שורה תחתונה התוצאה אותה תוצאה.

מה זה משנה הניסוח בדרך?

 

[יבגניפ]

לפני כשעה, pooh-bear כתב:

לגמרי, אבל יכול להיות שזה כבר קצת מאוחר מדי. חוץ מזה, אף אחד לא טוען שכולם מפירים "באותה מידה". רק שיש לא מעט "מסתכנים", קומבינטורים ושאר ירקות גם באוכלוסיה הכללית.

מזכיר שיצאנו מההתייחסויות של ספריאל למצב, והוא בהחלט מאשים פעם אחר פעם את כולם. ויכול להיות בכל מקרה שזה כבר קצת מאוחר מדי. אבל, שוב, בוא נגיד את זה בצורה הכי צלולה וברורה שאפשר: אנחנו משלמים, שוב, על שיט של אחרים ועל מדינה שלא מתפקדת. 

לפני כשעה, pooh-bear כתב:

חוץ מזה, אתה באמת מצפה שנתניהו יעביר ביקורת על השותפים הטבעיים?

מתנתניהו אני לא מצפה לכלום. לפני חצי שנה עוד הייתי אומר שאני מעדיף אותו על האלטנרטיבות כי הוא פחדן, עם כל הפוזה. אבל בשבועות האחרונים הבנתי שהוא מנהל גרוע בקנה מידה שאתה לא רואה אפילו אצל מי שיום לפני סיים קורס קצינים, ועם כל הדיבור הכרימזטי והפרצופים המפגרים שהוא עושה מול המצלמה, לא הייתי נותן לו להנהיג חבורה של ילדים בבית ספר יסודי, כי הוא *עדיין* לא מבין שמנהיגות היא קודם כל אחריות. וזה מביך לשמוע אותו מספר על הטיפוסים שרואה בהפגנות, יום אחרי שפורסם שהוא חושב שהבן שלו לא מחובר למציאות. אבל מילא.

 

מאנשים אינטלגנטיים פה בפורום אני כן מצפה למשהו. ואני מאוד מתחבר למה שאומר האנס, ומאמין בזה גם. נתניהו הוא לא חייזר. הוא ראש הממשלה כי זו המדינה. ובזה כולנו כן אולי אשמים. ויש לנו גם אחריות קולקטיבית על זה שבמשך עשרות שנים העדפנו לסגוד לחפיפניקיות, להתעלם מהשבטיות, לספר לעצמנו סיפורים. עד שהגענו לכשלון קולוסלי שכמוהו לא חוותה המדינה מאז 1973. להגיד לך שאני מרגיש או רואה שחיפפו פרטנית ביחס לקורונה? לא ממש. לא 100% מהאנשים עם מסיכות. גם לא 0% וגם לא 50%. וכל הזגזוגים והבולשיט מסביב בהתנהלות לא תרמו ליחס של האזרחים למחלה.

 

[yor2]

התפרסמה כתבה בשבע ימים על המארך הקטיעות של צהל 

לפי השער הם מתכוננים לוועדת חקירה 

עריכה אחרונה ב-26 לספטמבר, 2020 על ידי yor2

[nimrod7676]

לפני 11 שעות, Potato כתב:

בתיאוריה הנחמדה שלכם אם ישימו מסיכות לאורך כל זמן השהיה וישהו בחדר שכן בזמן ההתקנה הסיכון להידבקות נמוך.

יש לציבור המבוגר יותר  שאינו שומר על ההנחיות חלק ניכר בבעיה.

אף פעם לא היה אכפת,למה אתה כותב זאת בהפתעה?

אם קיווית שהזבל הזה של "עם ישראל ערבים זה לזה" הוא מעבר לססמה,מאוד נאיבי מצידך.

זו סתם דמגוגיה.

הבעיה שלהם הייתה לאסור זכויות בסיסיות בלי לעשות סגר מלא.

אתה אולי כן,אבל לא תשים מסיכה כשאתה בבית מרקחת בשביל המבוגרים ששם? זה לא באמת דורש ממך משהו.

 

blockquote widget

 

כאמור אני שם מסכה במקומות עם אנשים נוספים ומכבד מי שמפחד אבל לא חושב שצריך להחריב את חיינו בשביל וירוס דמיוני

לפני 11 שעות, pooh-bear כתב:

או שגם אחרי אלף עמודים אתה לא מבין שהבעיה היא לא אתה אלא אנשים יותר מבוגרים (לא רק בני 80+, יש גם לא מעט בני 50+ ואפילו 40+ עם מחלות רקע), או שאתה פשוט לא רואה אף אחד אחר שהוא לא אתה ממטר.

 

אתה תשב קצת בבית עם חום, אבל מה יקרה עם הטכנאי שהיה לו קצת חום ולקח אקמול כי הוא חייב לעבוד והגיע להורים שלך לסדר משהו? או השליח מהסופר שקצת (הרבה) השתעל כשהוא עלה עם המשלוח מהסופר במעלית?

 

כל המצב הזה חשף עובדה פשוטה: לא אכפת לנו בכלל אחד מהשני. כל כך הרבה אנשים פה לא מוכנים לוותר על כלום באורח החיים שלהם בשביל אף אחד. זה לא שהיו לי ציפיות מאוד גדולות בעניין, אבל הזלזול המוחלט של אנשים הפתיע אפילו אותי.

 

טוב, זה התחיל שנה לפני עם 1,150,00 אנשים שהצביעו ל"דווקא נתניהו" או "דווקא נמשיך לדפוק את החילונים למרות שאנחנו נדפק גם"