Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שרשור הקורונה של הפורום


garicho

פוסטים מומלצים

לפני 3 שעות, nimrod7676 כתב:

 

הסגר החריף הוא תוצאה ישירה של מואשם בפלילים שאוחז במושכות.

 

לפי הנתונים אם אמשיך את חיי כרגיל, הסיכון שאפגע או אמות מתאונת דרכים גדולה יותר מקורונה.

 

^ הגורם העיקרי להתפשטות הקורונה, קוים לדמותו.

  • מעניין 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

האם יש סטטיסטיקה לגבי אחוז הנדבקים מבין אלה שהולכים עם מסיכה בקנאות ונמנעים מהתקהלויות? 

  • אהבתי 1

להשכרה: חתימה בפורום הרכב המוביל בישראל!

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

Just now, asix כתב:

מה הכוונה לא חובב תרבות פנאי? עצם זה שיש לך ילדים קטנים אתה חייב להפעיל אותם ולא להשאר בין 4 קירות. גם כשלקחת להם את המסגרות גרמת להם לנזק חברתי וחינוכי.

תרבות פנאי מפרנסת המון משפחות.

איני מלין על הסגר הקודם. בפעם הקודמת אנשים לא ידעו. מה עשות מאז מאי ועד היום? כלום. טחנו מים והכניסו אותנו שוב לסגר.

אני מסתכל על שוודיה, על טיוואן, על סינגפור ומקנה. מקנה ששם השלטון עובד בשבילהם. שבאמת אכפת לו מהאזרחים. פה? איך הגדירו את זה אתמול? נתינים. בדיוק ככה. הכל סובב סביב משפחת המלוכה.

הסברתי לך למה יש פה בן אדם שכל כך בעד סגר.

כלכלית הוא לא נפגע,אין לו ילדים קטנים והוא לא חובב של בילויים ומסעדות.

קל לסגור את כולם מהצד ולהמשיך בשגרת החיים ב85-90%.

 

אם אני מסתכל על הסגר בצורה אגואיסטית הוא טוב לי,נחסך לי לבזבז כסף על ישיבה בפאבים ואוכל בחוץ עם חברים.

Ford Fiesta 2014- Manual 1.25

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

 

לפני 3 שעות, sperial כתב:

 

לגבי חומרת הסגר - חפש מה אני כותב כאן מאז מאי. בקצרה - שאם עם ישראל היה יותר ממושמע, והפוליטיקאים היו פחות לחיצים, כנראה שהמשבר הנוכחי היה הרבה פחות חמור. אבל ההתנהלות, מראש הפירמידה ועד בסיסה מחמירה את המצב. הציפיה שלי, בעקבות אותה התנהלות, היתה להחמרת המגיפה - אבללא במידה שהתרחשה. גם ציפיתי לסגר יותר מתון, אבל הסגר החריף הוא תוצאה של תגובה איטית מאוד וזלזול של הקהל. אני לא יודע מה סיבת העליה החדה במספר החולים בימים האחרונים, החשד שלי הוא שלפחות חלקה הוא ניצול ההזדמנות למפגשים גדולים ערב ראש השנה, שהיא ביטוי של חוסר המשמעת הישראלי.

לא. הסגר החריף הוא תוצאה של החלטה של בן אדם אחד. ואני קורא מה אתה כותב מתחילת מאי. זה מאוד מתחבר גם לציטוט הזה:

לפני 2 שעתיים, sperial כתב:

יבגני - אתה כל הזמן בוכה על הנזק מהסגר.

אין לי מה לטרוח לקרוא את החישובים שלך, כי יש כלכלנים אמיתיים שמסבירים את הנזק שבסגר, ואתה אומנם נורא נהנה לחנך איך לחסוך אבל כלכלן אתה לא.

 

הסגר לא פוגע בי בשום צורה שהיא. שגרת החיים שלי לא משתנה יותר מדי. אבל מדברים כאן על סולידריות וכו'. ומה שיש לך להגיד, זה שאני "בוכה על הנזק מהסגר"? אחלה ניסוח. אני בוכה בזמן שמה? שבביתו של ספריאל באמת פותחים תירוש כי סוף סוף ילמדו את כל העם איך צריך להתנהל, והעסקים המעצבנים האלו שגורמים לצעירים לא חסכנים להוציא כסף יעלמו?

 

סולידריות. זה מושג, סלח לי, שכדאי לך ללמוד מה הוא אומר. כי מה שיש בפוסטים שלך זה  0 סולידריות. ולכן גם היום, כשרוב הרופאים, אם לא כולם, לוקחים עשרה צעדים אחורה לפני שמזכירים את המילה "סגר", אתה נהנה להגחיך את יבגני ש"בוכה על הנזקים מהסגר", ועדיין לא מבין את ההשפעות או השלכות שלו על כולם, או סתם אדיש להן (ואני עוד נותן לך טיפה אחרונה של קרדיט פה). כן, גם הזקנים שאתה כאילו דואג להם, שיסבלו מבדידות, דכאון וכו'.

  • אהבתי 3
  • מעניין 1
  • רעיון טוב! 1
תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

סינגפור וטאיוואן הן דוגמא ללימוד לקחים. התגובה הזריזה שלהן היתה בזכות הזכרונות מימי הסארס לפני 17 שנה, שבעקבותיו הן פיתחו תגובה מהירה בדיוק לסוג הזה של נגיפים, וגם הגיבו מהר מאד לידיעות הראשונות מווהאן. אצלנו בדיוק להפך - התעלמות מכל איום פוטנציאלי, הזנחת מערכות - במקרה זה הבריאות - משך עשורים ועיסוק בפוליטיקה קטנה. אבל הזניחו גם את התחבורה, ואיכות הסביבה, והימ"חים - הכל אותה תרבות.

 

דרך אגב, בשוודיה אני לא מקנא, הם ספגו מכה קשה מאד בגל הראשון, וגם כלכלית כנראה לא יצאו הכי טוב. 

עריכה אחרונה על ידי sperial
  • רעיון גרוע 1
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני מעדיף כלבים קטנים על כלבים גדולים ובלי קשר מעדיף כלבים על חתולים.

 

ומעולם לא גידלתי דג זהב.

 

זו בערך רמת הקשר בין התגובה שלך יבגני למה שענית לו.

Ford Fiesta 2014- Manual 1.25

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 38 דקות, Potato כתב:

בתיאוריה הנחמדה שלכם אם ישימו מסיכות לאורך כל זמן השהיה וישהו בחדר שכן בזמן ההתקנה הסיכון להידבקות נמוך.

יש לציבור המבוגר יותר  שאינו שומר על ההנחיות חלק ניכר בבעיה.

אין לי תאוריה. אני לא מומחה למגיפות, או אקסלים, או סטיסטיקה, ואפילו לא משוכנע שאני יכול לקרוא מחקרים רפואיים בצורה מושכלת מספיק.

 

הקומון סנס הפשוט שלי אומר שיש מחלה שאנחנו לא יודעים עליה מספיק עדיין, ולכן כדאי שכולנו נשתדל להיזהר, כלומר נהיה יותר בבית, נשמור מרחק מאנשים ונסתובב עם מסיכה בחוץ. אני מניח שאם אנשים היו מצליחים לצמצם (לא ב-100% אבל גם 50% ו-75% היו כנראה מאוד עוזרים) את האינטראקציה החברתת שלהם ומאוד נזהרים בזו שכן מתקיימת, המצב היה הרבה יותר טוב.

 

הבעיה, לצערי, היא ממש לא תלוית גיל. גם אנשים שהתמונה שלהם מופיעה ליד ההגדרה המילונית של "קבוצת סיכון" לא שמים #%.

 

לפני 38 דקות, Potato כתב:

אף פעם לא היה אכפת,למה אתה כותב זאת בהפתעה?

אם קיווית שהזבל הזה של "עם ישראל ערבים זה לזה" הוא מעבר לססמה,מאוד נאיבי מצידך.

אני עדיין קצת מקווה שזו גם בעיה של חוסר הבנה, ולא רק חוסר אכפתיות. למרות שזה:

לפני 14 דקות, Potato כתב:

להפגש בבתים של חברים כולם נפגשים עם או בלי סגר.

גורם לי להרגיש שאני טועה, ובגדול, שוב.

 

לפני 27 דקות, יבגניפ כתב:

מה לא בסדר בשאלה שלו?

מתנהל דיון על סגר. מה לא סביר בתגובה של אדם שמבקש להבין מה ההסתברות שלו לנזק ממשי מהקורונה, כשמה שאמרים לו עכשיו זה לשבת בבית, להשאר (עד כמה שאני מבין) בלי עבודה, אולי גם בבדידות חברתית מסוימת? איך זה פחות טוב מהגישה המאוד מדעית של הצד השני, שקובע בנחרצות שכולם מפרים את ההנחיות? מה הבעיה הגדולה בזה שהסגידה והאובססיה לסגר - שהוא לחלוטין מוצג כעונש לפוחזים כאן - מקבלת את הפרופורציה הנדרשת?

 

אני לא קודם החלטתי שהסגר מטומטם ונובע חוסר תפקודה של הממשלה, ואז התחלתי לחפש הסברים. אני לא שלחתי את ביבי לדבר מול עם ישראל ומרוב הדאגה לבריאות שלנו לשכוח לדבר על חתונות אצל הערבים, או 250 נדבקים באיזה ארוע בחסידות גור, ולתת בראש רק למפגינים. אז עשה לי טובה. סגר הוא אמצעי נוראי. לפני חצי שנה זה אולי לא היה ברור כל כך, אבל היום כולם מבינים את הנזק שלו. חוץ ממגיב או שניים בשרשור הזה, שעבור הדיבור על הנזקים מהסגר הם מס שפתיים.

של @Potato? א. שהשאלה הנכונה היא לא מה הסיכון לעצמו, אלא מה הסיכון לאחרים, ו-ב. שלא בטוח שיש מספיק ידע כרגע כדי לענות על השאלה שלו. אפשר להתנהל בהיגיון גם כשהידע הוא לא וודאי, אפילו לא ממש קיים. לא חייבים הוכחה חותכת כדי לא להיות סוציומט לכמה חודשים - חצי שנה.

 

 

 

 

For I am a bear of very little brain, and long words bother me

 

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני מסכים איתך

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

וזה בדיוק תמצית הדיון לגבי הקורונה. כולם נפגעו מהקורונה. יש כאלה כלכלית, ויש כאלה חברתית. יש כאלו שהעבודה שלהם ממשיכה אבל הם עם ילדים בבית. יש כאלו שמקומות העבודה שלהם סגורים. יש כאלה שנמצאים בבידוד חברתי (בעיקר המבוגרים). יש כאלה שהילדים שלהם נפגעים. יש כאלה שפוגעים בזכות הבסיסית שלהם ובהזדמנות הראשונה זורקים אותם לחל"ת (ולא - חל"ת זה לא פתרון גם אם משלמים עליו).

לומר סגר כי זאת הדרך של הרפואה להתמודד עם פגיעה באזרחים הוא מנותק מהמציאות. הקורונה פה והיא תשאר פה. די עם ההפחדות. תנו לאנשים לחיות.

הממשלה, להבדיל ממדינות אחרות התחילה לזוז רק שהייתה תסיסה בעם. אז לא. זה לא עובד ככה. חושבים על סגר, עוד לפני שהמילה סגר יוצאת מהפה סוגרים את כל הפינות הכלכליות והחבריות שאף אחד לא יהיה מקופח. תכינו תוכנית מגירה, מה עושים עם מסגרות החינוך, מה עושים עם מי שאין לו פרנסה, ומה עושים עם החגים והתפילות, אך גורמים למשק לנוע עם הקורונה, איך דואגים לאוכלוסיות השונות- החרדים, הערבים, החילוניים, העשירים, העניים, ולא זזים מהתוכניות האלה.

אבל בישראל - זורקים את המילה סגר ואז חושבים מה עושים. וגם כשכבר זזים כל הזמן זזים מהתוכנית.

וזאת אשמה רק של אדם אחד שהחרדים מחזיקים אותו בביצים - ראש הממשלה שחושב שהוא לא אשם בכלום.

 

 

  • מעניין 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אסי - התשובה של הרפואה אינה סגר אלא ריחוק חברתי, מסכות, בידוד מגעים של חולים והתבודדות של אנשים עם תסמינים, גם לפני שיש תשובת בדיקה. 

 

הסגר הוא אמצעי שננקט כאשר אמצעים אלה נכשלים. ובישראל, כמו בישראל, אנשים חושבים שהם יודעים הכל יותר טוב ומזלזלם בהנחיות, כמו טרנספורטר ופוטטו שלא מוותרים על האירוח. ואז המגפה יוצאת משליטה ואנחנו מקבלים צורך באמצעים יותר קשים.

  • רעיון גרוע 1
  • רעיון טוב! 2
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא, לא. אתה טועה ועושה את הטעות של ראש הממשלה שלנו. 

המגיפה יצאה משליטה (לדעתי לא וגם אמרתי מה אני חושב על המספרים) כפי שאתה טוען מכיוון שהיא לא נוהלה. הממשלה לא תפקדה. לא בנתה תוכניות - לא כניסה ולא יציאה, ומכיוון שראש הממשלה לחיץ (אפילו מאוד) הפתרון שלו היה סגר. הלך לפתרון הקל מבחינתו. הוא יודע לשכנע שזה המהלך הנכון. האם זה האמצעי הנכון? לא. גם לא עכשיו.

והם לא צריכים לוותר על אירוח כמו שראש הממשלה לא ויתר על אירוח. אם הוא ידע להסתובב בוושינגטון כמו טווס ללא מסיכות וללא ריחוק חברתי איך אתה דורש את זה מאחרים?

אמרתי, ואומר שוב - הפתרון - להזיז את כל הפוליטיקאים הצידה. גם את ראש הממשלה. שימו איש מקצוע. הוא הסמכות מעל כולם. תחזירו את האמון. מצטער. לי אין אמון בראש הממשלה. ולעוד הרבה אין. גם אם יש לו מנדט (כי גנץ גנב קולות אבל זה לשרשור הפוליטי) המנדט שלו במקרה הזה לא רלוונטי. הוא צריך את כל העם מאחוריו כי הנגיף הזה לא מבדיל בין שמאל, ימין, דתי, חילוני, ערבי, יהודי, נוצרי, גבר , אישה ועוד.

ברגע שלא כולם מאחוריו והוא מתחיל לערבב אינטרסים אישיים טוב לא יצא מזה. אתמול אחרי שהסגר החל שר הבריאות אמר שהמספרים הגדולים הם עקב כמות הבדיקות. אבל לפני שבוע הם אמרו שזה לא קשור למספר הבדיקות. הם חושבים שהעם מטומטם?

דבר נוסף - טוענים שההפגנות הן מוקד הדבקה והאיסור הוא לא משיקולים אישיים. זה אולי נכון, אבל האינטרס האישי גובר על הבריאותי. כשכבר סיכמו על ההפגנות, ביבי רצה להוסיף את זה לתקנות לשעת חירום. ואני אומר למה זה לא נכון ולמה זה אינטרסים אישיים. מחר יש מלחמה. אין נגיף. אין משהו מדבק באוויר אבל מצב חירום. אתם מבינים שגם במצב כזה אסור להפגין? כי זה מצב חירום. לא קשור לבריאות כלל וכלל. אז איך אפשר ללכת אחריי מנהיג כזה שלא רואה את טובת העם לפני טובתו האישית ועוד מאשים את העם בכישלון?

  • אהבתי 2
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 28 דקות, sperial כתב:

 

הסגר הוא אמצעי שננקט כאשר אמצעים אלה נכשלים. ובישראל, כמו בישראל, אנשים חושבים שהם יודעים הכל יותר טוב ומזלזלם בהנחיות, כמו טרנספורטר ופוטטו שלא מוותרים על האירוח. ואז המגפה יוצאת משליטה ואנחנו מקבלים צורך באמצעים יותר קשים.

באמת חבל שסגרו את מערכת החינוך.

הייתי מציע לך לחזור לכיתה ו וללמוד שוב הבנת הנקרא.

איפה בדיוק כתבתי שאני מארח אנשים? אה,נכון,בשום מקום.

 

בערך משבוע לפני הסגר אני מגיע לעבודה ב8 ,בוקר ויוצא משם ב9-9 וחצי בערב,גם אם הייתי רוצה לארח אין לי זמן.

ולכן,אתה שקרן.

עריכה אחרונה על ידי Potato
  • רעיון טוב! 1

Ford Fiesta 2014- Manual 1.25

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 13 דקות, asix כתב:

המגיפה יצאה משליטה (לדעתי לא וגם אמרתי מה אני חושב על המספרים) כפי שאתה טוען מכיוון שהיא לא נוהלה

 

לא נכון. כלומר, זה נכון שהיא לא נוהלה, אבל להטיל את האחריות לפתחה של הממשלה כאילו היא "המבוגר האחראי" וכל האזרחים הם ילדים חסרי כל אחריות למעשיהם, זה, ובכן, ילדותי.

הנגיף לא מופץ בישיבות ממשלה ובהחלטות ממשלה, הוא מופץ במגע קרוב. מי שאחראי, ישירות, לתפוצה הנרחבת שלו הוא כל מי שלא הקפיד, ועדיין לא מקפיד, על ריחוק חברתי והגיינה. לצערי זה מכסה את רוב אזרחי ישראל, הן את ההזויים שטסים לאומן והן את ההזויים שנוסעים לבלפור.

המטרה של הסגר היא למנוע קריסה של שירותי הבריאות, מכיוון שהציבור אדיש להשלכות ההרסניות של המעשים שלו.

  • אהבתי 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

@asix תראה לי את הפוליטיקאי שיזוז מרצונו. יש פחות דביקים (לזכותו של אולמרט, הוא לא נדבק לכסא כאשר הואשם בעבירות פליליות), יש שיהרסו את המדינה למען הכסא מתחת לתחת שלהם. 

 

וכפי שכתב מינימייזר - מעבר לכשלים החמורים של המדינה כמדינה קיימת ההפקרות של הציבור הרחב.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הציבור בגדול עוקב אחרי מדיניות הממשלה. למעשה עקב אחריה מאוד באדיקות עד שהתחילו לזגזג כל 20 דקות (בד"כ זו רק צורת ביטוי- אבל היו זמנים שמפרסום הנחיה אחת עד לפרסום הנחיה אחרת אכן עברו כ 20 דקות, זה מטורף)

שלב את זה עם חוסר אכיפה ראויה, חוסר דוגמה אישית והפרות חוזרות ונשנות גם של דרג האכיפה וגם של הדרג המדיני- ותקבל "למה לעזאזל שאקשיב בכלל". אפילו בתור מי ששומר על ההנחיות מהרגע הראשון, אני נאלץ לומר "ובצדק". 

תוסיף עוד קצת מהעובדה שהמשבר נוהל בצורה פוליטית ולא מקצועית עם תעדוף מובהק למיעוטי אוכלוסיה מסוימים, ותקבל כעס אצל האוכלוסיה הכללית. ה "למה לעזאזל שאקשיב" הופך ל "שילכו לעזאזל, לא מקשיב".

האם זה דבר שנכון לעשות? בטח שלא. האם ניתן להבין את זה? לחלוטין. 

וכדי לסגור את עוגת השכבות הזו, עתידו הכלכלי של האזרח הפשוט (על אחת כמה וכמה העצמאי) נשאר לוט בערפל. לא הוצגה שום תכנית כלכלית לטווח ארוך, ואלו שהוצגו לטווח הקצר לא מומשו כמובטח. התמונה המשודרת לאזרח היא "אף אחד לא ידאג לך בשום צורה, אתה לבד"

 

כן, האחריות האישית היא בסופו של דבר אצל האזרח. אבל חלק נכבד מהאחריות פה נופל על הממשלה, שעשתה כל שבכוחה לעורר אנטגוניזם כלפיה וכלפי ההנחיות שהיא מנסה לשחרר, והכשל הניהולי הכביר שגורם לאנשים לרצות קודם כל לדאוג לכך שיוכלו לחיות, ולעזאזל ההנחיות+לחשוב שאין השלכות להפרתן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 2 דקות, Pika007 כתב:

תקבל "למה לעזאזל שאקשיב בכלל". אפילו בתור מי ששומר על ההנחיות מהרגע הראשון, אני נאלץ לומר "ובצדק". 

 

אל תקשיב להנחיות הממשלה, רק תדאג לשמור על ריחוק חברתי והגיינה. הממשלה היא לא ההורים שלך ואתה לא ילד בן 4, מי שלא מסוגל לקחת אחריות ולנקוט צעדים כדי למנוע הדבקה, מאלץ את הממשלה לפעול, והיא פועלת, כרגיל, בצורה גרועה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...