מיתון כלכלי ? מישהו מרגיש משהו ?

[maxcher]

@פבל בדיוק הבעיה, עסוקים בבירוקרטיה במקום להציל את הכלכלה אבל זה תוצאה ישירה של מדיניות המשפחה מבלפור שגם לא משחררת שום סמכות ממנה.

עריכה אחרונה ב-17 ליולי, 2020 על ידי maxcher

[פבל]

כמובן, זה ברור לי. 

זה מטריף אותי כל פעם מחדש, איך אומה שנולדה, קמה והתעצמה בזכות גישת ה"איך כן" (דישה שהולידה את המונח "אומת הסטארט-אפ") הגיעה למצב שהיא נשלטת ע"י כל מיני דינוזאורים בירוקרטיים שכל היום חושבים "למה לא".

[Potato]

לפני 16 דקות, פבל כתב:

כמובן, זה ברור לי. 

זה מטריף אותי כל פעם מחדש, איך אומה שנולדה, קמה והתעצמה בזכות גישת ה"איך כן" (דישה שהולידה את המונח "אומת הסטארט-אפ") הגיעה למצב שהיא נשלטת ע"י כל מיני דינוזאורים בירוקרטיים שכל היום חושבים "למה לא".

 

אלה אנשים שקמו באופן עצמאי בלי שום קשר לאומה, שכל מה שהיא עושה זה לתקוע להם מקלות בגלגלים ולתת כל יום עוד סיבה לעזוב.

 

צעירים לא רואים פה עתיד, מסתכלים עשור קדימה וחושבים לעצמם "כן,אפשר לשרוד עד אז".

עריכה אחרונה ב-17 ליולי, 2020 על ידי halperin96

[פבל]

אני לא מדבר על עכשיו, אלא על התקופה בה המדינה אשכרה קמה ועל העשורים לפני שהייאוש נהיה כל כך נוח. שעשו כל מה שהיה צריך כדי להתקדם ולשרוד. היו ביצות? ייבשו. היו מלחמות? נלחמו עד חורמה עם מג"דים שהמציאו לבדם טקטיקות שלא יביישו קיסרים רומיים. 

[Potato]

האומה קמה בצורה אחת ושינתה פניה כמה פעמים בדרך.

 

אם לפני 20 שנה לרדת מהארץ היה "נפולת של נמושות" היום זה "עשה בשכל".

 

הכל משתנה,האנשים,הגישה המדינית כלכלית והיחסים בין קבוצות שונות באוכלוסיה.

אני רחוק מהיסטוריה,אבל אולי יותר קל להתחבר כקבוצה בשביל לשרוד קיומית מאשר לצמוח.

[ch2856]

בהחלט ביזיון אחד גדול שאני לא רואה איך הוא יתרום להנעת הכלכלה. החוק הראשון בכלכלה הוא מצב רוח כלכלי טוב וודאות/ביטחון שיהיה בסדר, בשביל זה לא צריך כסף, בשביל זה צריך מנהיג אמיתי, מישהו שיאמר "אנחנו נשבור להם את העצמות.." (דדו) ולא אחד שיאמר "אין אפילו טנק אחד וזה עלול להיות חורבן בית שלישי" (דיין). 

 

את הפעימות הראשונות לעצמאיים קיבלתי. בקשתי כי הייתה ירידה של 80% בהכנסות ולא ידעתי מה מצפה באופק. תמיד יש כסף בצד אבל אתה אף פעם לא יודע לכמה זמן זה יספיק. את הפעימה האחרונה, של 7,500 שקל, כבר ממש לא הייתי צריך ולא נתנו לי את האפשרות אפילו לוותר עליה עכשיו במקום להתחשבן בהמשך. בכדי לאפשר לי לוותר כל מה שהיה צריך לעשות זה להוסיף כפתור בעמוד האישי של רשות המיסים וזהו, הכסף הזה לא היה עובר לאן שלא צריך. 

 

אותו הדבר יכלו לעשות עם הכסף לכל איש ואישה. לביטוח לאומי יש את כל הנתונים שצריך, לא מסובך ולא מורכב, אז גם אם היו טעויות לפה ולשם ומי שלא היה צריך בכל זאת קיבל, היו לפחות מספר מיליוני אנשים שלא היו מקבלים ואת היתרה הזו היו מעבירים לדברים אחרים. 

 

אבל כך נראית מדינה ומפלגה שהתרגלה שהכל סובב סביב איש אחד. אז שהכל בסדר לא רואים את החורים בגבינה אבל כאשר הכל משתבש, נשארים רק עם החורים. 

 

 

[urich]

בנוגע לדוח נתוני אשראי, הדוח הוא לא כלי טוב לחלוקת מענקים מכמה סיבות:
1. אתה מעניש אנשים אחראיים שהיתנהלו באופן תקין כל השנים.
2. הדוח לא יידע לשקף פגיעה זה שבן אדם לא חזרו לו שיקים זה לא אומר שהוא לא מםסיד ומדמם יכול להיות מאוד שהוא אוכל חסכונות.
3. הדו"ח מושפע אצל בני זוג מחשבונות משותפים.
4. מי שמתנהל במזומן לא יהיו עליו נתונים (לטוב ולרע) גם אם כל שקל מוצהר וחוקי יפגע מאוד באוכלוסיות ומגזרים מסוימים.

Sent from my Redmi Note 6 Pro using Tapatalk

[sperial]

אני מסופק אם מישהו מתיחס לדוח נתוני אשראי. קרוב לודאי שלא מעט אנשים גם חסמו את איסוף הנתונים עליהם.

 

הבסיס לתשלומים מהמדינה צריך להיותמה שדווח למדינה - קרי דוחות מס הכנסה ליחידים, והמקביל להם לחברות. אם מישהו העלים הכנסות אני לא מרחם עליו - שישתמש כעת בכספים שלא שילם בשנים הקודמות. אין סיבה שאממן מי שגונב ממני.

[פינדר]

יאוש.

 

במקום תוכנית מסודרת, ושקופה לציבור, הכל מתנהל בשליפות מהמותן, בהתאם לטוקבק האחרון ובהתאם לצד הפוליטי שלך.

 

ראש הממשלה מודיע שיתן נאום ב8, ב7:59 הוא עוד לא סגור על מה הוא הולך לבשר.

בצהרי יום שישי מודיעים על סגירה של המסעדות ואחרי שעתיים מבטלים.

אנשי הליכוד רוצים לסגור חדרי כושר, אז עבור כל השאר, חדרי הכושר הם פתאום הדבר הכי חשוב בעולם.

 

אנשים שלא היו מתקבלים לניהול דוכן פלאפל, מנהלים משבר כ"כ קשה.

[m3x7r3m3]

בתאריך 17.7.2020 בשעה 18:23, פבל כתב:

כמובן, זה ברור לי. 

זה מטריף אותי כל פעם מחדש, איך אומה שנולדה, קמה והתעצמה בזכות גישת ה"איך כן" (דישה שהולידה את המונח "אומת הסטארט-אפ") הגיעה למצב שהיא נשלטת ע"י כל מיני דינוזאורים בירוקרטיים שכל היום חושבים "למה לא".

 

זה הקטע עם ביורוקרטיה, כשהקימו את המדינה לא הייתה ביורוקרטיה, מה היה? מועצת העם? הערבים שנמצאים בתוך הקו הירוק (משמע תחת שלטון ישראלי כבר מ-1949) היו כמעט שלושה עשורים תחת משטר צבאי, שהוא בערך ההפך המוחלט מביורוקרטיה, ואף אחד לא פצה פה.

לוקח זמן לביורוקרטיה לגדול ולהתפתח, כשכמובן במקרה הישראלי גם כשהביורוקרטיה כבר גדלה ושמנה, היא לא הפריעה כל עוד השלטון הוא אנ"ש.

ברגע שהשלטון הוא כבר לא אנ"ש פתאום מגלים איך הטבע האנושי מתנגד למה שהוא לא אוהב, פתאום הפקיד שאמר לגולדה "מה שצריך" אומר לבגין "אי אפשר" ואז יש 1001 תירוצים למה לא.

 

בגירסה מקוצרת, כשרוצים מוצאים דרך, כשלא רוצים אפשר לתת 1001 תירוצים ואפילו לייצר כמה.

[ChemGuy85]

לפני 1 שעה, פינדר כתב:

יאוש.

 

במקום תוכנית מסודרת, ושקופה לציבור, הכל מתנהל בשליפות מהמותן, בהתאם לטוקבק האחרון ובהתאם לצד הפוליטי שלך.

 

ראש הממשלה מודיע שיתן נאום ב8, ב7:59 הוא עוד לא סגור על מה הוא הולך לבשר.

בצהרי יום שישי מודיעים על סגירה של המסעדות ואחרי שעתיים מבטלים.

אנשי הליכוד רוצים לסגור חדרי כושר, אז עבור כל השאר, חדרי הכושר הם פתאום הדבר הכי חשוב בעולם.

 

אנשים שלא היו מתקבלים לניהול דוכן פלאפל, מנהלים משבר כ"כ קשה.

 

כי בישראל אין מנהיגים. בישראל של 2020 יש מנהלים והם עושים חרא של עבודה. 

 

מנהיג היה מתייצב על הבמה, מציג תוכנית שקופה ומסודרת עם תאריכים, מודיע על תשלום פיצויים מיידי לעסקים בלי הוכחת פגיעה והתחשבנות במסגרת דו"ח 2020 (נפגעת קיבלת פיצוי, לא נפגעת תחזיר את הכסף ב-2021/2022), מעניק דמי אבטלה אפילו בגובה שכר מינימום לעצמאיים שפשטו רגל ועוד ועוד רק בשביל לעשות קצת סדר ויציבות.

 

סגירה של עסקים הייתה צריכה להתבצע בשקיפות מלאה עם מתן אפשרות לבעלי עסקים להתארגן בהתאם + תשלום מענק מיידי בגובה המחזורים על סמך 2019. בפועל הודיעו על סגירת מסעדות ביום חמישי בערב, רק כדי לקבל מרד של מסעדות ביום שישי שלא הסכימו (בצדק) לזרוק מוצרי מזון רק כדי להתקפל ולהודיע על סגירת מסעדות ביום שלישי. מה לגבי מסעדות שכן זרקו מוצרי מזון וביטלו הזמנות של לקוחות? מישהו נתן פיצוי? זובי! ככה מקבלים מרד חדרי כושר, מרד מסעדות ומהומות בסופי שבוע. 

 

 

עריכה אחרונה ב-19 ליולי, 2020 על ידי ChemGuy85

[korola]

לפני 2 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

כי בישראל אין מנהיגים. בישראל של 2020 יש מנהלים והם עושים חרא של עבודה. 

 

מנהיג היה מתייצב על הבמה, מציג תוכנית שקופה ומסודרת עם תאריכים, מודיע על תשלום פיצויים מיידי לעסקים בלי הוכחת פגיעה והתחשבנות מסגרת דו"ח 2020 (נפגעת קיבלת פיצוי, לא נפגעת תחזיר את הכסף ב-2021/2022), מעניק דמי אבטלה אפילו בגובה שכר מינימום לעצמאיים שפשטו רגל ועוד ועוד רק בשביל לעשות קצת סדר ויציבות.

 

סגירה של עסקים הייתה צריכה להתבצע בשקיפות מלאה עם מתן אפשרות לבעלי עסקים להתארגן בהתאם + תשלום מענק מיידי בגובה המחזורים על סמך 2019. בפועל הודיעו על סגירת מסעדות ביום חמישי בערב, רק כדי לקבל מרד של מסעדות ביום שישי שלא הסכימו (בצדק) לזרוק מוצרי מזון רק כדי להתקפל ולהודיע על סגירת מסעדות ביום שלישי. מה לגבי מסעדות שכן זרקו מוצרי מזון וביטלו הזמנות של לקוחות? מישהו נתן פיצוי? זובי! ככה מקבלים מרד חדרי כושר, מרד מסעדות ומהומות בסופי שבוע. 

 

 

 

מה קרה? נדבקת מטרנספורטר? 

מה זה מענק מיידי בגובה המחזורים?  אתה בכלל מבין מה רשמת?

אני מבין שטרנספורטר מבקש שיתנו לו בדיוק את המחזור שלו כפיצוי, אבל ממך?

 

בכל מחזור של עסק מסתתר המחזור של כל הספקים שלו + השכר של העובדים.

כלומר, אם יש מסעדה שהמחזור שלה הוא 100,000 לחודש - כסף שהלקוחות משלמים.

המסעדה מעבירה נניח - 30,000 לספק המזון + 30,000 לעובדים. 

ספק המזון - מתוך ה 30,000 מעביר עוד 20,000 לספקים שלו ולעובדים שלו

 

המדינה גם ככה משלמת דמי אבטלה לעובדים , אם היא צריכה עכשיו לפצות על כל העסקים בגובה המחזור שלהם .. אז אין מספיק.

כגדול מספיק פעם אחת לשלם למסעדה את ה 100,000 בתנאי שהיא תשלם משכורות לכל העובדים ותשלם לספקים שלה את כל מה שהיא בדר"כ משלמת.

אבל זה לא הגיוני - לפצות את המסעדה בכל ה 100,000 .

+ לשלם לכל העובדים דמי אבטלה 

+ לשלם לספקים של אותה מסעדה שוב פיצוי של אותם 100,000.. 

 

למע"מ יש את כל הנתונים המלאים.. בגלל זה בחרו במספר 15% ,  זה כנראה קרוב לחצי מהמספר האמיתי של הנזק שנגרם בממוצע לעסקים. 

 

התל"ג של המדינה הוא 1000 מליארד בשנה - כלומר 83 מילארד בחודש.

המחזורים הם בערך פי 3 מהתל"ג... אין מספיק מיסים על מנת לפצות לפי מחזורים 

[ChemGuy85]

לפני 24 דקות, korola כתב:

 

מה קרה? נדבקת מטרנספורטר? 

מה זה מענק מיידי בגובה המחזורים?  אתה בכלל מבין מה רשמת?

 

מה קרה עברת בחינה מצ'וקמקת של יועצי מס ועכשיו בכוח אתה מנסה להוכיח שהפכת למומחה? תוריד את הרגל מהגז לפני שתתהפך בפנייה. הנקודה שלי הייתה שהפיצויים היו צריכים להיות הרבה יותר רציניים כבר מהיום הראשון ולא התוכנית הרבע אפויה שהם זרקו באפריל שגרמה לאיבוד אמון מוחלט של ציבור העצמאיים. נניח אתה השקעת מיליון שקל בחדר כושר בתל אביב ומהיום למחר מודיעים שסוגרים אותך עד הודעה חדשה. למה שתציית להנחייה הזאת? מישהו יפצה אותך על הנזק האמיתי שנגרם לך? 

עריכה אחרונה ב-19 ליולי, 2020 על ידי ChemGuy85

[m3x7r3m3]

אף אחד לא יקבל בחזרה השקעות, לא בקרנות פנסיה, לא בקרנות השתלמות, לא בבורסה, ולא השקעות בעסק.

 

רק מה? רוב העצמאיים / בעלי העסקים הקטנים רגילים שהם מפקידים לחשבון נניח 30 אלף שקל בחודש, הם יודעים את זה, הם סופרים את הכסף ורושמים על הטופס הפקדה ושמים בתיק הפקדה וזורקים את זה לפקידה בבנק.

אז הם יודעים מה המחזור שלהם, אבל כמה מהם יודעים מה הרווח הגולמי, התפעולי או הנקי שלהם?

 

מההיכרות שלי + מהרואה חשבון שאבא שלי עבד איתו, מעט מאוד.

 

אם השקעת מיליון שקל בחדר כושר בתל אביב, מה הנזק האמיתי שנגרם לך?

נניח והוצאת 200 אלף על שיפוץ המקום, עוד 600 אלף על מכשירים וציוד.

הציוד נעלם? המכשירים נרקבים? השיפוץ בורח?

עריכה אחרונה ב-19 ליולי, 2020 על ידי m3x7r3m3

[Night Driver]

קודם כל פיצוי לא צריך להיות רציני או לא רציני אלא הוגן ונכון בהתאם ליכולות המדינה והרצון שלה לשמר את המשק כפי שהוא.

 

כעצמאי אתה משקיע בידיעה שיכולים לצוץ דברים שימוטטו אותך (אם ניקח את חדר הכושר עם ההשקעה של המיליון שקל, שבוע אחרי הפתיחה שלך אחת הרשתות הגדולות מכריזה שבעוד חודש נפתח בצמוד אליך חדר כושר מפואר ומשוכלל ויש מבצע היכרות בחצי מהעלות שלך למתאמן. במצב כזה אתה תתגעגע לקורונה). המדינה צריכה לעזור לא בגלל שאכפת לה מהחובות שלך אלא כי צריך להיות אכפת לה שיהיה אחר כך ממי לגבות מיסים.

 

ולהגיד אני מצפצף על החוק זו לא אופציה. להפר צו סגירה זו עבירה פלילית ואתה תמצא את עצמך במעצר ובצדק.