רשמית: טסלה בישראל

[פבל]

לפני 24 דקות, אודי עציון כתב:

היי פבל, זה אני שכתב את המשפטים האלה.

קודם כל, כמו שאמרתי, תודה על ההתייחסות - זה לא מובן מאליו ואני מעריך מאוד את הנכונות להתייחס.

יחד עם זאת, חסרה לי קצת התייחסות לכתבות האחרות שפורסמו בנושא. אם תבחר להתייחס אליהן זה יהיה מעולה (אבל זה כמובן לשיקולך).

 

לגבי הדברים שכתבת.

 

לגבי הטרייד, הייתי שואל אם המספר הזה (או המספר של זמן ההירקבות בלוחות) מעוגן בנתון כלשהו, אבל אני מבין עכשיו שזו הערכה, חבל שזה לא צוין באייטם.

 

לגבי האיכות - אין ספק שאחד הפאולים הכי גדולים של טסלה הוא אחידות. אבל ממה שאני מכיר (מניסיון אישי) בממוצע החומרים שם ממש לא נופלים מאלו של יונדאי או סקודה. ייתכן שזו שנהגת בה הייתה משנתון מוקדם יחסית, כשגם איכות החומרים (שמשתפרת די בעקביות) הייתה ירודה. 

 

לגבי טעינה ביתית. גם אם נשים בצד את העובדה שעלות העמדה היא בערך 1-2% ממחיר הרכב (הזזול ביותר, הרבה פחות - מן הסתם - מהדגמים היקרים יותר), אני נאלץ פשוט לחלוק על זה כי לי נאמרו דברים אחרים. אני לא אכנס ליותר פרטים כדי לא "לשרוף" אנשים, מקווה שאתה מבין.

 

לגבי קצב הטעינה, טחנו כאן את הנושא כבר, אבל זה כמובן מאוד תלוי באיזו עמדה מדובר. הנתון שאתה מדבר עליו, 15 ק"מ לשעת טעינה, הוא כנראה הערכת חסר פראית שמקורה ברשת החשמל הצפון אמריקאית שעובדת על מתח של 110 וולט, פחות מחצי מזה "שלנו". בתשתית של 230 וולט כמו זו של ישראל (ואירופה, ושאר העולם הנאור) גם העמדה הבסיסית ביותר (קרי סתם כבל שיוצא משקע) תספק שווה ערך של כ-20 ק"מ בשעה. אני מניח שהרקע שלי בלימודי חשמל עוזר לי כאן קצת עם החישובים (לפחות בכל הנוגע ל-80% הראשונים של הסוללה שיכולה להיטען בקצב מקסימלי, לאחר מכן הוא יורד), אבל זה ממש רחוק ממיסטיקה וקל מאוד לחשב את הדברים האלה. 

 

לגבי הטיפול, אני מציע לך לחזור ולקרוא את כתב האחריות שוב, ברפרוף קצר מצאתי שלושה סעיפים שאפשר לבסס עליהם התנערות מאחריות על סמך טיפול "לקוי". 

 

ולגבי הצגת המחירים, לא היו לי יותר מדי טענות. הם באמת בלבלו וגם לי לקח זמן להבין. הטענה שלי הייתה על ה"חשיפה" שלה את גובה המיסים, כאשר גם אתה יודע שישנם יבואנים שמפרסמים או לפחות פרסמו את גובה המיסים בצורה עקיפה ע"י פרסום מחירי דיפלומט, עולה חדש, מונית וכו'.

 

 

אנחנו יכולים להמשיך להתפלפל ולהיתפס לקטנות, אבל אני אגיד - בגדול - את מה שאני חושב, עדיין, גם אחרי התגובה האחרונה שלך - זה מרגיש לי יותר מכל דבר אחר כמו קטנוניות מאוד קטנונית.

 

לדעתי, זה סופר לא מקצועי לבנות אייטם שאני לא רואה איך אפשר לקרוא לו מלבד "כניסה באמאמאמא שלהם", על סמך עמדת טעינה שעולה מקסימום 2% מערך הרכב, הערכה של הפסד אפשרי אולי במכירת הרכב ה"ישן" (והצגתה לפחות במשתמע כעובדה), ואיזשהו סעיף קבור (ופירוש לא נכון שלו למיטב הבנתי המשפטית הלוקה בחסר) על טיפול אחד ספציפי שצריך לעשות פעם ב-6 שנים (שלפי הנתון שהבאת על החלפת רכב חדש אחרי כ-3 שנים בממוצע, בכלל לא מעניין את הרוכש ה"מקורי" כי הטיפול ייתבצע ע"י היד השניה או השלישית). אבל אפילו יותר מזה - כתיבה ופרסום של דברים מבלי לבדוק אותם לעומק לפני כן (האחריות, המחירים).

 

אני מרשה לעצמי לדבר בחופשיות, כי אני סמוך ובטוח שאתה מבין שאני לא בא להתנגח או לצאת צודק. אני לא יודע מה היה המניע לכתבות האלה, לסגנון או לכמות שלהן, וביננו - זה גם לא ממש אמור לעניין אותי - שכל אחד יעשה מה שמתאים לו. אני הבנאדם האחרון (או אפילו אחרי אחרון) שיגן על יבואנים או יצרנים, אתה יכול למצוא לזה מספיק הוכחות אפילו ברפרוף קצר במגזין שלנו, אבל אבל אתה (וגם תומר, וכל שאר האנשים שפרסמו אייטמים שמאוד רחוקים מלהיות מאוזנים) חייב להבין שדברים שאחד מאיתנו כותב או עושה, משליכים על כולנו. 

 

את השכנה שלי לא מעניין אם כתבה מטופשת או מסריחה מאינטרנסים נכתבה על ידי פבל מקארספורום, קינן מוואלה או אודי מידיעות. ברוב המקרים היא בכלל לא יודעת מי אלה שלושת האנשים האלה. היא רק ראתה "כתבה שבה כתוב שאם אני אמכור את האוטו לבד ואקנה טסלה ולא אעשה טרייד לקורולה, אני אפסיד עליו עשרת אלפים שקל", וכשהיא מספרת את זה לידיד שלה בעבודה שקצת יותר מבין ממנה, התשובה האוטומטית שלו תהיה "אל תאמיני לשום דבר שהשקרנים האלה כותבים. הכל אינטרסים". וכולנו  - גם כאנשים אינדיבידואליים וגם כגופי מדיה, סובלים מזה. סובלים מזה אחושרמוטה. 

[MiniMiz3r]

לפני כשעה, אודי עציון כתב:

לגבי טעינה ביתית: כמעט כל יבואני הרכב מספקים עמדת טעינה והתקנה בסיסית ברכישת רכב חשמלי

 

MG - לא כולל התקנה, פז'ו - 1,500 ש"ח על ההתקנה, אופל - 1,500 ש"ח התקנה. משום מה שכחת לציין את המספרים האלו בכתבה...

[אודי עציון]

לפני 47 דקות, robertf כתב:

אודי, לגבי האיכות. המודל 3 שנהגת בה היתה לפני או אחרי השינויים במודל 21?

 

 

נהגתי במכונית ב-2018, בדגם עם שני המנועים. 

 

לא כל האנשים הגיעו לעמוד השני, ואין סיבה שלא להציג מייד את המחיר הסופי, כולל מה החלק של המסים בתוכו.

[Cadillac58]

לפני 15 דקות, אודי עציון כתב:

לא כל האנשים הגיעו לעמוד השני, ואין סיבה שלא להציג מייד את המחיר הסופי, כולל מה החלק של המסים בתוכו.

עם זה חייבים להסכים. הצגת המחיר הכולל את כל המיסים כבר בדף הראשון הייתה יותר טבעית, חוסכת בלבול, מיישרת קו עם הנהוג בישראל ואפילו הנהוג בטסלה בכמה שווקים אירופאים. מה גם שהמספרים הסופיים כל כך אטרקטיביים, למה לא להשוויץ בהם כבר בהתחלה ולהשתיק את הטענות שזה לא כולל מיסים בעשרות אלפים? לטעמי שיקול מוטעה שעדיף לתקן.

בלי קשר זה כמובן מבורך שחשפו את עלות המיסים. 

עריכה אחרונה ב-16 לפברואר, 2021 על ידי Cadillac58

[אודי עציון]

לפני 18 דקות, פבל כתב:

מזה. סובלים מזה אחושרמוטה. 

 

 

אין בתכל'ס הרבה הבדל אם הטעינה היא 15 או 20 ק"מ, וההערכה של 15 ק"מ לשעה כתובה באתר העברי של החברה. כך או כך, צריך עמדת טעינה.

 

ועמדת וטעינה לא עולה 2% ממחיר הרכב, לפחות לא עמדת קיר קבועה. 

 

ומוזמן שוב לתקן אותי לגבי התקנת העמדות כחלק ממחיר הרכב. מה שכתבתי התבסס על שיחות עם חברות הטעינה, לא עם היבואנים. מי שרוכש מהם באופן פרטי גם ישלם יותר, לקוחות היבואנים נהנים כאן מהנחת כמות מקובלת. יש ליבואנים כן אינטרס מסוים לאשר את עמדות הטעינה הביתיות, שלקוחות לא ישתמשו במוצרים לא ככ איכותיים, יקצרו את האוטו ואת הסוללה, וגם זה מוסיף להם מוטיבציה למכור עמדה כחלק מהעסקה.

 

היו בכתבה גם יתרונות וגם חסרונות של המכונית והשימוש בה. היא אכן לא הייתה העתק והדבק להודעה לעיתונות שטסלה נזכרו לשלוח אחרי שהרשת הוצפה בדיווחים שגויים על מודל 3 ב-169 אלף שקל לא כולל מסים (מחיר שאכן מוצג כך באתר, למרות שהוא כולל את המע"מ, אך לא את מס הקנייה).

 

הייתי נזהר לפני שהייתי מזהה פה דפוסים ומחלק ציונים ברוח הפרוטוקולים של זקני ציון. כתבי הרכב הם ממש לא קבוצה הומוגנית.  

 

טסלה היא אכן חברה שלא קל לכסות, תשובות לשאלות שלי מגיעות לעתים באיחור של שבוע, כמו מדוע הם לא מוכרים כרגע לנהגי מוניות. זו תוצר לוואי של כל התנהלות החברה, גם מתעניינים בארץ מתקשים לקבל תשובות, והתלונה קיימת גם בעולם. רכב זה מוצר שדורש הרבה שירות לקוחות, לא רק במיילים. מקווה שמדובר רק בחבלי לידה. 

 

[eladts]

לפני 9 דקות, Cadillac58 כתב:

עם זה אנחנו חייבים להסכים. הצגת המחיר הכולל את כל המיסים כבר בדף הראשון הייתה יותר טבעית, חוסכת בלבול, מיישרת קו עם הנהוג בישראל ואפילו הנהוג בטסלה בשווקים אירופאים. מה גם שהמספרים הסופיים כל כך אוטרקטיביים, למה להסתיר אותם?

בלי קשר זה כמובן מבורך שחשפו את עלות המיסים. 

 

אני חושב שהסיבה לדרך המוזרה שבה טסלה מציגים את המחירים נובעת מהיכולת לבנות את הרכב עם תוספות. כיוון ששיטת חישוב המיסוי משתנה בהתאם למחיר, אי אפשר לדעת, עבור דגם +SR איזו שיטה תהיה בשימוש ולכן זה בעיתי לרשום את המחיר המלא של התוספות. לרשום את מחירי התוספות בתור טווח היה מעלה תמיהות. עם זאת, היה ניתן להציג זאת בצורה ברורה יותר.

עריכה אחרונה ב-16 לפברואר, 2021 על ידי eladts

[David32]

לפני 4 דקות, אודי עציון כתב:

 

ועמדת וטעינה לא עולה 2% ממחיר הרכב, לפחות לא עמדת קיר קבועה. 

 

לרוב אודי, אם טוענים טענה, צריך להוכיח אותה. או לפחות לכתוב קצת יותר מ "זה לא ככה".

 

אם הגעת להווכח ולהגן על דעתך - בכיף באמת, אישית אני גם אקרא עם ראש פתוח ואולי אשנה את דעתי.

אבל צריך להיות אזשהו ביסוס.

[robertf]

לפני 31 דקות, אודי עציון כתב:

לא כל האנשים הגיעו לעמוד השני, ואין סיבה שלא להציג מייד את המחיר הסופי, כולל מה החלק של המסים בתוכו.

 

 אני מתקן. המחיר הסופי כולל מיסים מופיע כבר בעמוד הראשון בקונפיגורציה. 

 

[evc]

רוברט תעיף מבט שוב על המחירים בתמונה שהעלית, הם לא כוללים את מלוא המסים.

 

בעצם רק המחיר של הדגם המסומן פרפורמנס מופיע למטה כשהוא כולל את מלוא המסים.

 

אכן הצגת מידע בצורה לקויה.

עריכה אחרונה ב-16 לפברואר, 2021 על ידי evc

[Chaos]

המחירים כוללים מיסים כבר בעמוד הראשון. 

בבחירה של הדגם, המחיר למטה הוא המחיר כולל מיסים. אם בתהליך הרכישה משנים את הקונפיגורציה, המחיר כולל מיסים המופיע למטה משתנה בהתאם.

אני לא רואה את זה מטעה באיזשהו אופן.

[robertf]

לפני 11 דקות, evc כתב:

רוברט תעיף מבט שוב על המחירים בתמונה שהעלית, הם לא כוללים את מלוא המסים.

 

בעצם רק המחיר של הדגם המסומן פרפורמנס מופיע למטה כשהוא כולל את מלוא המסים.

 

אכן הצגת מידע בצורה לקויה.

 

 אתה טועה. המחיר של הפרפורמנס מופיע כולל מיסים כי זה הדגם שבחרתי במקרה הזה. 

 

 

 

 

[eladts]

מה שמבלבל הוא שבתפריט בצד שמאל מופיעים המחירים ללא מיסים (פרט למע"מ שחובה לכלול לפי חוק) בעוד שבסיכום בצד ימין המחירים כוללים את כל המיסים.

[Y_u_v_a_l]

לפני כשעה, אודי עציון כתב:

 

ועמדת וטעינה לא עולה 2% ממחיר הרכב, לפחות לא עמדת קיר קבועה. 

 

אני לא הולך להיכנס לכל הויכוחים פה, אבל בדיקה מהירה מראה פה שאתה טועה לפחות לגביי רוב הדגמים של הדגם 3 ובטח שלגביי האחרים. טסלה (דרך אפקון) מוכרים ללקוחות את עמדת ההטענה ב 2,000 ש"ח, וכמו שכבר פורסם פה ובקבוצות שונות אחרי התייעצות גם עם אפקון וגם חברות נוספות שיכולות לבצע את ההתקנה - העלות הכוללת (אלא אם מדובר במקרה מסובך במיוחד) אמורה להגיע לכ-4,500 ש"ח.

דהיינו 2.5% ממחיר הדגם הזול ביותר של דגם 3, ו 2% ומטה לגביי כל שאר הדגמים שטסלה מציעה.

[eladts]

לפני שעה, פבל כתב:

לגבי קצב הטעינה, טחנו כאן את הנושא כבר, אבל זה כמובן מאוד תלוי באיזו עמדה מדובר. הנתון שאתה מדבר עליו, 15 ק"מ לשעת טעינה, הוא כנראה הערכת חסר פראית שמקורה ברשת החשמל הצפון אמריקאית שעובדת על מתח של 110 וולט, פחות מחצי מזה "שלנו". בתשתית של 230 וולט כמו זו של ישראל (ואירופה, ושאר העולם הנאור) גם העמדה הבסיסית ביותר (קרי סתם כבל שיוצא משקע) תספק שווה ערך של כ-20 ק"מ בשעה. אני מניח שהרקע שלי בלימודי חשמל עוזר לי כאן קצת עם החישובים (לפחות בכל הנוגע ל-80% הראשונים של הסוללה שיכולה להיטען בקצב מקסימלי, לאחר מכן הוא יורד), אבל זה ממש רחוק ממיסטיקה וקל מאוד לחשב את הדברים האלה. 

 

הירידה בקצב הטעינה ככל שהסוללה מתמלאת רלונטית בעיקר לטעינת DC מהירה וכמעט ולא משפיעה בטעינת AC, בטח שלא בעמדה בסיסית שמחוברת לשקע ביתי ומוגבלת גם ככה ל-2.3kW.

[robertf]

לא יודע אם הנושא כבר עלה (אני לא ראיתי), אבל אתם יודעים שלפי חוזה הרכישה של טסלה פה ניתן לבטל את העסקה תוך 14 יום ממסירת הרכב? להחזיר את הרכב ולקבל בחזרה את הכסף.