כמה זמן לוקח לסלול כביש?!

[sperial]

מרביצ הסיפור של פתיחת הכבישים בהדר כלל לא קשור למטרונית, אלא לבניית "מנהרת תשתיות" מתחת רחוב הרצל. ככל הנראה פעולה חיונית אבל מורכבת מאד, שבדיוק כמו התחבורה הציבורית - השפעותיה מורגשות שמקבילה למה שחמותי ז"ל היתה מכנה "עבודות שלא מרגישים אותן" (במקרה זה הרגישו אותן במשך תקופת העבודה, אבל היום אתה נהנה מהתוצאות בלי לשים לב).

 

לגבי המטרונית עצמה - אישית איני משתמש בה, אבל אני נוסע בקביעות במספר צמתים שבהם היא עוברת, ושמתי לב כיצד באופן מובהק נפתרת בעית העדיפות למטרונית. זה לא קורה בכל מקום - צומת דולפין ממשיכה להיות בעלת זמן מחזור גדול מאוד - אבל, נניח, בצומת המגינים\בן גוריון ובצומת ירוחם צייזל (קצת דרומה למטה המשטרה רואים יפה כיצד עם התקרבות המטרונית תנועת המכוניו מקבלת אור אדום. הבעיה הגדולה היא שתושביחיפה צריכים להתרגל למערכת של קוים ראשיים וקוים מזינים, המהווה שינוי מהותי בתפיסת התחבורה הציבורית מן הסתם יש מי שמאבד קו ישיר וצריך להחליף קוים, ויש דווקא מי שנהנה מהמבנה החדש.

 

לגבי השחיתות - נושא שיש עליו הרבה שמועות. מה יתברר בעתיד? לא יכול לנחש, אבל דבר לא יפתיע אותי. יודע מה? לא רק בחיפה, ולא רק בישראל. התחושה שלי היא ששחיתות שלטונית היא חלק בלתי נפרד מכל מערכת שלטון בעולם, . גםכאלה המתהדרות ב"תףפיסת שחיתות" נמוכה. אבל צרת רבים נחמת שוטים, ישראל מדאיגה אותי, לא גרמניה.

[garicho]

כבישים נוספים לא יפתרו דברים, רק יעבירו את מיקום הפקקים למקומות חדשים.

צריך תחבורה ציבורית טובה - רכבות תדירות, מערכת מטרו בתל אביב, מערכת חשמליות בתל אביב, נתיבי תחבורה ציבורית ורחובות שלמים שסגורים לתחבורה ציבורית בלבד(עם מצלמות ומערכת דוחות אוטומטית כל כמה עשרות מטרים), מערכת שבילי אופנים רציפה ומופרדת לגמרי מתנועה והולכי רגל.

 

כשכל זה יקרה, מי שירצה לסוע באוטו ולעמוד בפקק של שעתיים - זבשל״ו...

 

תחבורה ציבורית טובה לא תפתור את הפקקים - היא תספק אלטרנטיבה למי שלא רוצה לעמוד בהם.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[sperial]

גאריכו, חיכיתי לך כדי שתפרט משהו על בעית מסילת האיילון.

כנראה שהכל נכון - חוץ מנושא החשמלית (או BRT, כפי שקיימת בחיפה ומתוכננת בירושךים) - אשר ברחובות הצרים של ערי ישראל יגרמו דווקא האטת התנועה. כך גם לגבי שבילי אופניים - המכוונת לאופניים מיכאניים בלבד. אופניים חשמליים צריכים לקבל יחס של רכב ממונע לכל דבר ועניין, וראשית מבחינת רישוי הרכב והרוכב וביטוחם, אבל גם מבחינת הנהיגה, בדיוק כמ ה"טוסטוס\טילון" ההיסטוריים.

[garicho]

לגבי מסילת האיילון - המצב מאוד בעייתי כרגע.

רכבות עובדות על סלוטים. אתה יכול להעביר X רכבות על כל מסילה בשעה. אפשר להגדיל את ה-X בשיטות מסוימות (חשמול מסילות, מערכת איתות מתקדמת יותר) אך בסופו של דבר ה-X מוגבל. הבעיה העיקרית באיילון זה שיש מסילה שלישית ללא מסילה רביעית. כרגע יש מסילה אחת שמשמת רק רכבות צפונה, מסילה אחת שמשמת רק רכבות דרומה, ומסילה שלישית שמשמשת רק את הרכבות בקו הוד השרון - אשקלון\באר שבע.

הבעיה היא במסילה השלישית - בגלל שכל הרכבות משתמשות באותה המסילה (גם לכיוון צפון וגם לכיוון דרום), אפשר להעביר הרבה פחות רכבות בשעה מאזר בזוג מסילות כפולות. לכן, לא ניתן להוסיף רכבות לקו הזה בכלל. בגלל זה בוכים התושבים של אשדוד ואשקלון שהקו הזה איטי מאוד. בגלל עומס אי אפשר להוסיף רכבות נוספות וכל הרכבות נאלצות לעצור בכל התחנות של בת ים חולון...

בשביל להוסיף את המסילה הרביעית צריך להטות את האיילון, וזה פרויקט שיקח שנים.

 

כרגע, מבחינה ריאלית, יש באיילון מקום לעוד 2-3 רכבות בשעה - נשמר לרכבת לירושלים - וזהו.

 

לגבי חשמלית - הכוונה לרכבת קלה\אוטובוס רב קיבולת שפועל במסלול יעודי (או כמעט יעודי). כרגע בונים בתל אביב רשת של רכבות קלות. מטרו בתוכניות לטווח הארוך יותר. בירושלים יש רכבת קלה. בחיפה זה מטרונית. חשמלית זה פשוט השם הישן והפחות קול לרכבת קלה...

 

לגבי אופניים חשמליות - לא מסכים עם הטענה שלך. בהולנד, לדוגמא, אםילו קטנועים קלים מורשים לנוע על נתיבי אופניים (שלא נדבר על אופניים חשמליים). ברגע שיש לך רשת טובה של שבילי אופניים רציפים ומהירים אין שום סיבה לא לאפשר לאופניים חשמליים להשתמש בהם.

[farkash7]

כבישים נוספים לא יפתרו דברים, רק יעבירו את מיקום הפקקים למקומות חדשים.

צריך תחבורה ציבורית טובה - רכבות תדירות, מערכת מטרו בתל אביב, מערכת חשמליות בתל אביב, נתיבי תחבורה ציבורית ורחובות שלמים שסגורים לתחבורה ציבורית בלבד(עם מצלמות ומערכת דוחות אוטומטית כל כמה עשרות מטרים), מערכת שבילי אופנים רציפה ומופרדת לגמרי מתנועה והולכי רגל.

 

כשכל זה יקרה, מי שירצה לסוע באוטו ולעמוד בפקק של שעתיים - זבשל״ו...

 

תחבורה ציבורית טובה לא תפתור את הפקקים - היא תספק אלטרנטיבה למי שלא רוצה לעמוד בהם.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

זו בדיוק הסיבה לתגובה הראשונה שלי. לא כדי להגיד כמה חרא פה אלה פשוט להדגיש שהכבישים לא יפתרו דבר בטח בטווח הארוך.

[בנתיים אוטובוס]

אני מסכים לגמרי עם מה שנאמר. לא התכוונתי לפתוח נושא בקטע של התלוננות. אלה להבין, האם יש מודעות לנושא לוח זמנים מינמאלי בפתיחת פרויקט חדש? האם זה בכלל נכלל בשיקולים??אם כן או אם לא, ברמת ממשלה חייבים להביא את זה למרכז סדר היום!

[garicho]

לגבי לוחות זמנים: לכל פרויקט יש גאנט, שאומר כמה זמן יקח הפרויקט על כל מרכיביו. לכל פרויקט יש גם את הנתיב הקריטי. לעיתים (קרובות), הקשר בין הגאנט הראשוני לבין סוף הפרויקט מאוד רופף. לעיתים לוקח הרבה יותר זמן להשלים פרויקטים ממה שציפו. לעיתים גם פחות. הרבה פעמים העיקוב הוא בהתחלה - קבלת אישורים\שינוי תשתיות.

 

ולא הכנסתי תביעות-עתירות למיניהן שיכולות להפסיק עבודות באמצע עם צו הפסקת עבודות...

[sperial]

גאריכו - לגבי החשמלית זו לא בדיוק רכבת קלה, אלא משהו יותר ותיק - דרך כלל קרוניות יותר קטנות החולקות את דרכן עם שאר כלי הרכב (לפחות בחלק ממסלולן). הרכבת הקלה יותר מהירה, מסיעה יותר נוסעים ובדרך כלל בעלת מסלולים נפרדים משאר כלי הרכב. כמובן שמדובר בספקטרום עם שילובים שונים.

 

לגבי האופניים החשמליים (ולא חשמליות, אופן הוא זכר) - אנחנו לא הולנד, לטוב ולרע. ואחד הדברים הרעים הוא התנהגות הרוכב הישראלי פורע החוק. המונח "אופניים עם מנוע עזר" היה קיים שנים רבות בתקנות התעבורה, ונעלם בשנות ה-70 כאשר מספר יצרנים איטלקיים ויפאניים הכניסו לשוק כלי רכב שעמדו בהגדרה המשפטית של "אופניים עם מנוע עזר" (עד כמה שאני זוכר ההגדרה קבעה נפח מנוע מרבי 50 סמק וגם איזו מהירות מכסימלית, ואשמח אם ישה או אחד ההיסטוריונים בפורום יעלו את התקנות המדוייקות) - אבל עם כלים בעלי הרבה יותר כוח מזה שאליו התכוון המחוקק. אום "אופניים עם מנוע עזר" שהיו מוכרים כ"טוסטוס" או "טילון" חייבו רישוי הנהג והרכב ונשאו מספר רישוי שאפשר את זיהויים. זה חסר כיום עם האופניים החשמליים.

[farkash7]

חבר שגדל בשוויץ אמר שהוא הוציא שם רשיון לאופניים כשהיה ילד.

כנראה שכמו תמיד הכל מתחיל ביסודות ובחינוך.

[sperial]

בעבר הרחוק בארץ נדרש רשיון לאופניים, דומני שהונפק על ידי הרשות המקורית. היה. נגמר.

[EliC25]

זה מצחיק, מיד כשסיימתי כיתה י"ב, הייתי נוסע מרעננה להרצליה דרך העיר עצמה , היום אני נוסע מצומת רעננה עד לכניסה להרצליה ב531, ותוך 3 דקות עושה נסיעה שארכה לי ב2012 כ10 דק בערך.

הספקתי להתגייס, להשתחרר, להרגע קצת בבית איזו שנה, וגם תכף לסיים תואר ראשון, והכביש עוד לא נפתח במלואו.

[garicho]

גאריכו - לגבי החשמלית זו לא בדיוק רכבת קלה, אלא משהו יותר ותיק - דרך כלל קרוניות יותר קטנות החולקות את דרכן עם שאר כלי הרכב (לפחות בחלק ממסלולן). הרכבת הקלה יותר מהירה, מסיעה יותר נוסעים ובדרך כלל בעלת מסלולים נפרדים משאר כלי הרכב. כמובן שמדובר בספקטרום עם שילובים שונים.

 

לגבי האופניים החשמליים (ולא חשמליות, אופן הוא זכר) - אנחנו לא הולנד, לטוב ולרע. ואחד הדברים הרעים הוא התנהגות הרוכב הישראלי פורע החוק. המונח "אופניים עם מנוע עזר" היה קיים שנים רבות בתקנות התעבורה, ונעלם בשנות ה-70 כאשר מספר יצרנים איטלקיים ויפאניים הכניסו לשוק כלי רכב שעמדו בהגדרה המשפטית של "אופניים עם מנוע עזר" (עד כמה שאני זוכר ההגדרה קבעה נפח מנוע מרבי 50 סמק וגם איזו מהירות מכסימלית, ואשמח אם ישה או אחד ההיסטוריונים בפורום יעלו את התקנות המדוייקות) - אבל עם כלים בעלי הרבה יותר כוח מזה שאליו התכוון המחוקק. אום "אופניים עם מנוע עזר" שהיו מוכרים כ"טוסטוס" או "טילון" חייבו רישוי הנהג והרכב ונשאו מספר רישוי שאפשר את זיהויים. זה חסר כיום עם האופניים החשמליים.

 

בסופו של דבר מדובר במיתוג שונה ואבולוציה של מערכת. חלק מהחשמליות החדשות שמשרתות ערים שונות בעולם הן דומות\זהות לאלו שאצלנו קוראים רכבת קלה. וגם הן פעמים רבות מופרדות מהתנועה ואף נוסעות לעיתים במנהרות. הקו האדום בתל אביב בחלק התת קרקעי שלו אכן שונה, והוא יכול היה להיות פרה-מטרו אמיתי אם האוצר לא היה מקצץ תקציבים (בעקבות הקיצוץ שינו תוכניות ותיהיה בעיה ענקית להגדיל את התחנות שבונים לטובת מטרו אמיתי).

 

לגבי אופניים - אני עדיין חושב שברגע שיהיה מסלולי אופניים אמיתיים, לא תיהיה בעייה לאופניים חשמליים בתקן הישראלי ליסוע עליהם.

[itsik170]

לגבי מסילת האיילון - המצב מאוד בעייתי כרגע.

רכבות עובדות על סלוטים. אתה יכול להעביר X רכבות על כל מסילה בשעה. אפשר להגדיל את ה-X בשיטות מסוימות (חשמול מסילות, מערכת איתות מתקדמת יותר) אך בסופו של דבר ה-X מוגבל. הבעיה העיקרית באיילון זה שיש מסילה שלישית ללא מסילה רביעית. כרגע יש מסילה אחת שמשמת רק רכבות צפונה, מסילה אחת שמשמת רק רכבות דרומה, ומסילה שלישית שמשמשת רק את הרכבות בקו הוד השרון - אשקלון\באר שבע.

הבעיה היא במסילה השלישית - בגלל שכל הרכבות משתמשות באותה המסילה (גם לכיוון צפון וגם לכיוון דרום), אפשר להעביר הרבה פחות רכבות בשעה מאזר בזוג מסילות כפולות. לכן, לא ניתן להוסיף רכבות לקו הזה בכלל. בגלל זה בוכים התושבים של אשדוד ואשקלון שהקו הזה איטי מאוד. בגלל עומס אי אפשר להוסיף רכבות נוספות וכל הרכבות נאלצות לעצור בכל התחנות של בת ים חולון...

בשביל להוסיף את המסילה הרביעית צריך להטות את האיילון, וזה פרויקט שיקח שנים.

 

כרגע, מבחינה ריאלית, יש באיילון מקום לעוד 2-3 רכבות בשעה - נשמר לרכבת לירושלים - וזהו.

 

 

הפתרון שנראה פשוט זה לבנות עוד מסילות על המסילות הקיימות, בציריך נוכחתי לראות שבמרכז ציריך יש תחנות רכבת כבדה עם שלושה מפלסים, אבל זה גם יצריך חפירות למסילה תת קרקעית אם יחליטו לשים מתחת למסילה הנוכחית, או לשנות גשרים להמון מחלפים אם ישימו את המסילות החדשות על המסילות הנוכחיות.

 

המסילה המזרחית המתוכננת אולי תוריד בנפח בין באר שבע/ירושלים לצפון, אבל היא תוסיף ביקוש לנסיעות למקומות שיהיה על אותו תוואי.

יש שמועות גם על מסילה לאורך כביש 4 שגם יכולה לגרום להורדה בכמות הנוסעים לתל אביב - שזה כל מי שהיום לוקח רכבת לתל אביב, אבל ממשיך בתחבורה ציבורית לאיזור רמת גן, פתח תקווה, קריית אונו והאיזור.

[mp_phonix]

כשהעלו פה את נושא זמן התכנון וכו׳ שכחו דבר אחד - פוליטיקה.

מסילה רביעית לאיילון - גופים שמנסים לסחוט כמה שיותר מהמדינה:

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3719616,00.html

 

נמל התעופה בן גוריון - חשבתם פעם מדוע צריך לעשות סיבוב כדי להגיע מת״א לנתב״ג ?

תנו ניחוש..

נו?

ניחשתם?

לאחר עיקוב של שנים עקבי ענייני דת/מדינה/פוליטיקה וכו׳:

https://news.walla.co.il/item/2944115

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[sperial]

אפילו לא טרחתי לפתוח את הקישור, הסיפור של כפר חבד מוכר זמן רב.

 

גאריכו - ציינתי שיש ספקטרום. את ה"טראם המהיר" שבמרכז העיר ועל קרקעי בהיקף אני מכיר שנים רבות, מאמסטרדם. ודרך אגב שם משתמשים בשם "מטרו" לקטע על קרקעי מסויים (שאותו איני מכיר). השיטה הזו מוכרת בעולם.

 

סיפורי האוצר? לחברה האלה הצתה מאוחרת. עד כמה שהבנתי מהעיתונות הם הבינו שצריך רכבת תחתית, אבל ההבנה הגיעה רק לאחר תחילת העבודות על הקו הראשון. אז נקבל שעטנז.