שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[ChemGuy85]

לאן הם עוזבים ?

 

לתל אביב?

 

צעירים זה רווקים או בעלי משפחות זוגות צעירים?

 

גם רווקים וגם בעלי משפחות.

 

מהידע הצר שלי ועל סמך היכרות אישית עם מספר אנשים הרוב עוזבים או לאשקלון מכיון שהדיור שם זול משמעותית או המרכז בשביל להתקרב לעבודה. אשדוד נמצאת במקום לא טוב באמצע מצד אחד הדיור יקר בטירוף ומצד שני העיר גוססת מבחינת תעסוקה, בילויים ותרבות. וכשאני אומר גוססת אז גוססת ברמה שאי אפשר להזמין פיצה בשישי בערב.

עריכה אחרונה ב-20 לפברואר, 2018 על ידי ChemGuy85

[wa11a]

^

א. השאלה איפה?

אם יש 25K בירוחם ועוד 25K בדימונה - למי זה עוזר?

 

ב. 50K דירות זה בערך ביקוש של שנה+-. מה הלאה?

 

ג. נראה לי שדיווחו ששנה שעברה מכרו משהו כמו 29K דירות, ירידה של כ-15% בלבד מהשיא. ככה שלא "הפסיקו לקנות".

 

ולפי נתוני הלמ״ס בערך עוד 120k דירות בבנייה פעילה.

[ישה]

גם רווקים וגם בעלי משפחות.

 

מהידע הצר שלי ועל סמך היכרות אישית עם מספר אנשים הרוב עוזבים או לאשקלון מכיון שהדיור שם זול משמעותית או המרכז בשביל להתקרב לעבודה. אשדוד נמצאת במקום לא טוב באמצע מצד אחד הדיור יקר בטירוף ומצד שני העיר גוססת מבחינת תעסוקה, בילויים ותרבות. וכשאני אומר גוססת אז גוססת ברמה שאי אפשר להזמין פיצה בשישי בערב.

 

אתה חזק אתה

 

אשקלון עיר מקסימה נתונים מדהימים , אם כל אשדוד יעברו לאשקלון מה יקרה למחירים באשקלון?

 

ורגע מי שנוסע מאשדוד לתל אביב שעה שעה וחצי לכל כיוון כמה מאשקלון?

 

ואם אשקלון זה פתרון סביר בעיניך למה חריש לא?

 

ואם למרכז לאן? לראש העין לצנטרום של הפיילה?

 

מי יכול לשלם מחירי מרכז תל אביב ברכישה, ולא ברכישה כולם יבואו מה זה יעשה למחירי השכירות?

 

ואם מחירי השכירות יעלו אז לישה יהיה כדאי לרכוש עוד חירבה לשפצה לבונבוניירה ולקבל עליה בוכטות, שכ"ד.

 

WA

 

לא יקרה שום דבר אם במקום חוסר בדירות אמיתי או מדומה יהיה עודף ושהמחירים יירדו.

 

בינתיים כותב לנו הכימאי שאנשים בורחים כי הדיור יקר.

 

טענה לא ברורה, הרי מי שיש לו דירה מה איכפת לו שהמחירים עולים. ואם המחירים עולים כנראה שיש מישהו שמוכן לשלם.

 

לגבי הפיצה

 

שיזמין מאשקלון. משוכנע שניתן להזמין פיצה ביום ששי בערב אולי לא ברובע י"א ( למיטב זכרוני זה הבני ברק של אשדוד)

[Fitch]

ולפי נתוני הלמ״ס בערך עוד 120k דירות בבנייה פעילה.

מה זה אומר?

שיסיימו אותם בעוד שנה? שנתיים? 5 שנים?

20K בשנה? 120K בשנה ואז כלום?

 

צריך איזון, ונראה שאין איזון. ונראה שאין מי שמאזן.

גם במיקומים אין איזון. בונים בעפולה במקום ברמת גן.

[ChemGuy85]

אתה חזק אתה

 

אשקלון עיר מקסימה נתונים מדהימים , אם כל אשדוד יעברו לאשקלון מה יקרה למחירים באשקלון?

 

ורגע מי שנוסע מאשדוד לתל אביב שעה שעה וחצי לכל כיוון כמה מאשקלון?

 

ואם אשקלון זה פתרון סביר בעיניך למה חריש לא?

 

ואם למרכז לאן? לראש העין לצנטרום של הפיילה?

 

מי יכול לשלם מחירי מרכז תל אביב ברכישה, ולא ברכישה כולם יבואו מה זה יעשה למחירי השכירות?

 

ואם מחירי השכירות יעלו אז לישה יהיה כדאי לרכוש עוד חירבה לשפצה לבונבוניירה ולקבל עליה בוכטות, שכ"ד.

 

שיזמין מאשקלון. משוכנע שניתן להזמין פיצה ביום ששי בערב אולי לא ברובע י"א ( למיטב זכרוני זה הבני ברק של אשדוד)

 

אבל למה אתה מכניס לי מילים לפה? אני אמרתי שאשקלון זה פיתרון סביר? כף רגלי לא תדרך בעיר הזאת. אני לא אתקרב לחריש גם באיומי אקדח. יש אנשים שמוכנים לנסוע שעתיים לכל כיון בשביל בעלות על דירה. שיהיה להם לבריאות. אני אחייה את החיים שלי כפי שאני רואה לנכון.

 

בנוגע לפיצה אז א. רובע י"א הוא רובע חילוני לחלוטין. ב. בהצלחה בהזמנה. אני ניסיתי להזמין לפני שנה בתור סעודה אחרונה לפי המהפך הגופני. לא הצלחתי.

[ישה]

אתה בפעם האלף לא מדגם מייצג לכלום

 

לכן כל מה שאתה כותב זה על האני שלך ומנותק מכל העולם.

 

וזה בסדר

 

רק לא ענית לשאלה מה יקרה אם כולם יפעלו כמוך?

 

מה יקרה למחירי רכישה או מחירי שכירות במקום בו בחרת לגור ועוד 50 אלף כמוך?

 

מה יקרה שמחר תתחתן ותביא ילדים לעולם. לא אתה אישית אלא אתה גנרי כזה.

 

וכייון שרוב האנשים חיים באילוצים , אז הבחירות שלהם מובילות אותם לאשקלון לחריש לעפולה ועוד ועוד.

 

וכולם חיים שם , יש בתי קולנוע יש תיאטראות ויש גם פיצה.

 

נ.ב איזה רובע זה הבני ברק ?

[ChemGuy85]

הבעיה היא שאנחנו מתווכחים על הפירוש של המילה "לחיות". פשרות בהחלט צריך לעשות. אני את הפשרה שלי עשיתי. כל אחד יעשה מה שבא לו.

[יבגניפ]

אתם מתווכחים ברבדים שונים.

זה ששכונות הפרוורים - כן גם בראש העין, פתח תקווה וכפר סבא - לא באמת טובות מבחינה תכנונית - זה משהו שמומחים שונים בתחום מעלים פעם אחר פעם. לאחרונה, רק ללפני איזה שבוע, זה שוב עלה בהקשר של הפקקים. כי מסתבר שהקופי פייסט הזה, של כמה כיכרות, בניינים זהים בני 7 - 8 קומות וגינה באמצע, הוא אולי נחמד מהצד, אבל מעשית פוגע בהתאמה של המקום לתחבורה ציבורית, מציע 0 שימוש מעורב ומכריח כל משפחה להחזיק לפחות ברכב אחד.

 

אבל אין באמת מה לעשות עם זה לאדם ממוצע עם משפחה. מי שרוצה לחיות במושב - מרוויח, כי הוא יכול להתחמק מהשכונות האלו (אבל עדיין תלוי ברכב פרטי ונאלץ לחיות עם זה שהילדים שלו יהיו תלוים עד גיל 16 לפחות בקרוביהם, הסעות וכו׳). מי שלא - מפסיד, כי הוא נאלץ לחיות בהן. וגם אם בני אדם לא בהכרח מסכנים וממורמרים באופן מודע, כמו שכימאי מתאר את זה בציניות והקצנה, השכונות האלו עדיין לא טובות כקונספט.

 

דירה במרכז תל אביב עולה יותר מדי לרוב החיים כאן. גם לא בהכרח יש כזה היצע מרשים של דירות שמתאימות למשפחה עם יותר מילד אחד. אז מה שיש. ואין כאן איזה ויכוח אמיתי בין שתי אפשרויות.

[SlowRide]

זו מהות הבעיה עם התכנון בארץ, אין אפשרויות. אם אתה רוצה לגור במרקם עירוני חי אז תשלם הרבה יותר או שתגור בחורבה זעירה, אם אתה רוצה לחיות בסביבה שקטה יחסית, תלמד להתמודד עם עומסי תנועה ותחבורה ציבורית מעפנה.

[Nemesis]

אני לא רואה איך אפשר להמנע מרכב גם במגורים במקום עירוני.

במקום בו אני גר בפ"ת ("שכונת שינה חדשה") רוב השירותים נמצאים במרחק הליכה. גם למקום העבודה שלי אני יכול ללכת ברגל (20 דקות) או לנסוע באוטובוס וללכת מעט ברגל. גם אמא של בת זוגי יכולה לבוא באוטובוס מבת ים בזמן סביר פלוס מינס (שעה - שעה וחצי). כמות התחבורה הקיימת היא סבירה.

אבל למשל לבת הזוג שלי להגיע לרמת החייל בלי רכב / אופניים חשמליות בעונה המתאימה, בלתי אפשרי בזמן סביר.

רוצים לבקר חברים בסופ"ש - אין תחבורה.

 

אני לא רואה איך מגורים במרכז תל אביב משנים את כל זה.

[SlowRide]

להימנע לגמרי לא אבל לצמצם את השימוש מכל יום לפעם-פעמיים בשבוע בהחלט אפשרי.

[Nemesis]

אני מניח שרוב השימוש זה הלוך חזור לעבודה - לא הולך עם פעם פעמיים בשבוע, אלא בתקופה של ימים יפים, נוסעת באופניים החשמליות. עכשיו כשהיא בחופשת לידה הרכב מעלה אבק בחניון. יוצא לטיול פעם בשבועיים כדי לשמור על המכלולים.

[יבגניפ]

נמסיס, קודם כל, התחבורה הציבורית פה במהלך השבוע היא הרבה הרבה יותר טובה ממה שהיא בערי הלווין. הכל באמת נמצא במרחק הליכה, או נסיעה מאוד קצרה. ואני מתכוון הכל, ממשרדי ממשלה, עד לשלושה סניפי דואר, כמה סניפי בנק, שלושה סניפים של קופת החולים שלי, שלושה או ארבעה שווקים ועוד.

בסופי שבוע יש מוניות שירות.

אבל למעשה אני גם לא ממש צריך אותן, מכיוון שהסיבה היחידה להשתמש בה בסופש, זה בשביל להגיע לחלק מרוחק בעירר. אם סתם בא לי לצאת לנשום אוויר, הים, הפארק, הנמל, הכל במרחק הלכיה.

אם נהיגה לא הייתה לתחביב שלי, הייתי מוותר על רכב לחלוטין ועובר לאוטו תל, למרות שאישית אני די שונא את הפרויקט הזה.

 

בכל מקום אחר באמת אי אפשר להסתדר בלי רכב, אבל זו התוצאה. תוצאה של תכנון עירוני מחורבן, שמקדש שכונות שינה, במקום לבנות עוד דיזנגופים ואבן גבירולים בכל מקום ומקום.

 

ואגב, אני יודע שבכל שכונה כזו יש גם קניון. לדעתי, וזה נושא לשרשור אחר, סופם די קרוב.

[Nemesis]

כל מה שאתה מתאר יש לי גם כאן. אולי חסר תאטרון.

3 קופות חולים במרחק 12 דקות הליכה. קניון כנ"ל. סניפי בנק כנ"ל. בערך 10 מסעדות בטווח 10 דקות הליכה, כולל פאב. 20 דקות הליכה כבר מעל 5 פאבים ו-30 מסעדות.

טיפת חלב 15 דקות הליכה. 3 פארקים במרחק הליכה. משרדי עירייה וממשל 3 תחנות אוטובוס במרכז העיר.

 

בכל אופן, מה קורה כשאתה רוצה לבקר חברים שלא גרים בתל אביב? משפחה? איך אתה מגיע אליהם?

[SlowRide]

ברכב, העניין הוא שאתה לא עושה את זה על בסיס יומי. אתה גר בשכונת שינה ויש לך מזל שאתה עובד קרוב במקרה, רוב השכנים שלך נוסעים ברחבי גוש דן בפקקים כל יום, יוצאים מוקדם וחוזרים מאוחר.