שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[BoazB11]

לפני 7 דקות, EliC25 כתב:

אין פתרון. נקודה.

מתפלא עליך.

אני בטוח שאתה מוצא פתרונות טכניים לבעיות סבוכות במכוניות שאתה משפץ

שאילו היית לוקח למוסך רוב הסיכויים שהיו אומרים לך 'אין פתרון' זרוק את האוטו לפח...

זה שאנחנו לא רואים פתרון (בזה אני איתך נכון להיום) - לא אומר שאין כזה.

זה אומר שאנחנו עדיין לא רואים אותו. (מזכיר קצת אמונה דתית, לא...?)

[EliC25]

לפני 4 דקות, BoazB11 כתב:

מתפלא עליך.

אני בטוח שאתה מוצא פתרונות טכניים לבעיות סבוכות במכוניות שאתה משפץ

שאילו היית לוקח למוסך רוב הסיכויים שהיו אומרים לך 'אין פתרון' זרוק את האוטו לפח...

זה שאנחנו לא רואים פתרון (בזה אני איתך נכון להיום) - לא אומר שאין כזה.

זה אומר שאנחנו עדיין לא רואים אותו. (מזכיר קצת אמונה דתית, לא...?)

אם המכונית הייתה מעבירה לי שוק חשמלי כל X קילומטרים לא ידוע ומשתנה, זה היה גורלה:

 

אבל בוא אני אשאל אותך אחרת.

מה היה הפתרון לנצח את הנאצים במלה"ע השניה אם היית צריך להפעיל כח מתון (ומטה)?

עריכה אחרונה ב-3 במאי על ידי EliC25

[MostlyWicked]

לפני 4 דקות, BoazB11 כתב:

מתפלא עליך.

אני בטוח שאתה מוצא פתרונות טכניים לבעיות סבוכות במכוניות שאתה משפץ

שאילו היית לוקח למוסך רוב הסיכויים שהיו אומרים לך 'אין פתרון' זרוק את האוטו לפח...

זה שאנחנו לא רואים פתרון (בזה אני איתך נכון להיום) - לא אומר שאין כזה.

זה אומר שאנחנו עדיין לא רואים אותו. (מזכיר קצת אמונה דתית, לא...?)

לפעמים פשוט אין פתרון, לא לשיפוץ מכונית ולא לבעיות מדיניות ברמה העולמית. זאת המציאות. גם ליצירתיות, נסיון ואינטליגנציה יש גבולות.

 

אגב זה שאתה משווה את האמירה שלך לאמונה דתית זו לא נקודה לטובתך.

עריכה אחרונה ב-3 במאי על ידי MostlyWicked

[oryo]

לפני 20 דקות, EliC25 כתב:

אין פתרון

אם היה כזה הייתי אומר לך.

אי אפשר לדבר על פתרון חד צדדי של התפשרות על שטח או של השמדה\טרנספר\כל דבר אחר וואטאבר.

אין פתרון. נקודה

במילים אחרות: הפתרון הוא המשך מה שעושים כעת (מה שאתה כותב שקול ל"אין פתרון להחלפת המנהיגות אז מה הטעם להצביע"), קרי כיבוש לנצח.

 

אחלה, מתוך התובנה שזה הפתרון שאתה מאמין בו אולי שווה לשאול את עצמך מה אמור לעשות אדם שנמצא תחת כיבוש עויין זר וחזק, ואם תסתכל לתוך ההיסטוריה הישראלית אולי תמצא תשובה. 

 

אני חושב שהדבר הנכון זה לשנות מיקום, אבל אני פריבילג עם יכולות לעשות את זה, לאדם שלא יכול אז אפשר לנסות לשנות מבפנים, להתנגד, להשלים עם זה, או להתאבד. 

 

בתוך חברה עניה ודתיה קל לעשות אינדוקטרינציה, ולקחת את אלו שרוצים להתנגד + להתאבד, ואם זה מזכיר לך ארגון טרור כלשהו אז 😮

 

כמו כן רשמתי כבר על השקילות המלאה, מילולית, בין הדברים שלך ושל האויבים שלך - אז הנה עוד הוכחה מיני רבות שגם מתוך אוכלוסיה משכילה אפשר לגנרט חומר לגיוס. 

 

בכ"א אני לא מסכים שאין פתרון, כמובן שיש - גם מול מצרים של שנות ה70 לא היה פתרון, וגם מול הנאצים של ה40 לא היה פתרון, וכו' וכו'. פשוט אנשים מעדיפים לספר לעצמם שאין פתרון מאשר לנסות לפתור דברים, ובהקבלה לעולם אחר: זו הסיבה שרוב האנשים אינם יזמים, יותר קל להתעסק בלמה לא מאשר לקחת סיכונים מחושבים ולבנות דברים. 

עריכה אחרונה ב-3 במאי על ידי oryo

[BoazB11]

לפני 10 דקות, EliC25 כתב:

זה היה גורלה:

 

אני יוצא משתי הנחות.

1. שאין לנו אפשרות או יכולת או רצון לעקור להם את הקרביים ולהעלות את השלדים על משאית.

2. בהינתן סעיף 1, אם זה היה בדמך, היית משקם גם את הגרוטאה הסופנית הזו...

[EliC25]

לפני 11 דקות, oryo כתב:

בכ"א אני לא מסכים שאין פתרון, כמובן שיש - גם מול מצרים של שנות ה70 לא היה פתרון, וגם מול הנאצים של ה40 לא היה פתרון, וכו' וכו'. פשוט אנשים מעדיפים לספר לעצמם שאין פתרון מאשר לנסות לפתור דברים, ובהקבלה לעולם אחר: זו הסיבה שרוב האנשים אינם יזמים, יותר קל להתעסק בלמה לא מאשר לקחת סיכונים מחושבים ולבנות דברים. 

בשורה התחתונה מה הסיכון המחושב שאתהמ וכן לקחת ועל סמך אילו עדויות אתה סבור שהוא יעבוד (בסיכוי כלשהו...)

אולי תשכנע אותי אחרת.

לפני 2 דקות, BoazB11 כתב:

1. שאין לנו אפשרות או יכולת או רצון לעקור להם את הקרביים ולהעלות את השלדים על משאית.

 

עניתי לך מטאפורית. לא קונקרטית.

לפני 3 דקות, BoazB11 כתב:

2. בהינתן סעיף 1, אם זה היה בדמך, היית משקם גם את הגרוטאה הסופנית הזו...

אם הייתי משקם אותה והיא הייתה גורמת לי לנזק פיזי? אני בספק.

[asix]

לפני 29 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

עובדתית זה פשוט לא נכון. בקבינט יש שלושה בעלי זכות הצבעה - נתניהו, גלנט וגנץ. השניים האחרונים קרובים יותר בדעותיהם אחד לשני מאשר לנתניהו, יש להם יכולת לכפות כל החלטה שהם רואים לנכון.

ולמרות זאת נתניהו עושה מה שהוא רוצה ולא ממש סופר אותם.

ככה היה תמיד וככה זה עכשיו. הוא המחליט הבלעדי. מי שלא מיישר איתו קו בליכוד פשוט לא ישרוד. "השיתוף פעולה" בקבינט המלחמה הוא לפרוטוקול בלבד. הוא גם יודע שגנץ לא יעזוב ולכן הוא מרשה לעצמו לא לספור אותו.

מנגד, הוא יודע שהוא תלוי מאוד בשמשון ויובב ולכן הוא תמיד פועל בדרכים שירצו אותם ויטיבו עימו ולא בדרך שההגיון הבריא אומר.

נתקלנו באין ספור דוגמאות כאלה.

 

[BoazB11]

לפני 19 דקות, MostlyWicked כתב:

אגב זה שאתה משווה את האמירה שלך לאמונה דתית זו לא נקודה לטובתך.

צודק. חוזר בי ומחוק את המילה 'דתית'.

אמונה דתית שמבוססת על יראה וחרדה היא לא אמונה אמיתית לטעמי.

אני כן מחזיק באמונה ככלי אנושי רב עוצמה להשגת מטרות שנראות בלתי ניתנות להשגה,

ופחות מתחבר לדעה והקביעה ש"אין פתרון'.

אני מאמין שיש, או יותר נכון יהיה בעתיד מתישהו,

ואתמוך בהנהגה שתחתור לשם, תוך כדי שמירה על חיינו ועל צביונם ואיכותם.

פשוט זה לא, אני יודע. ויעידו על כך כמעט 4000 עמודי הדיון הזה...

[MostlyWicked]

לפני 3 דקות, BoazB11 כתב:

צודק. חוזר בי ומחוק את המילה 'דתית'.

אמונה דתית שמבוססת על יראה וחרדה היא לא אמונה אמיתית לטעמי.

אני כן מחזיק באמונה ככלי אנושי רב עוצמה להשגת מטרות שנראות בלתי ניתנות להשגה,

ופחות מתחבר לדעה והקביעה ש"אין פתרון'.

אני מאמין שיש, או יותר נכון יהיה בעתיד מתישהו,

ואתמוך בהנהגה שתחתור לשם, תוך כדי שמירה על חיינו ועל צביונם ואיכותם.

פשוט זה לא, אני יודע. ויעידו על כך כמעט 4000 עמודי הדיון הזה...

במילים אחרות אתה דוגמתי. שוב, זה לא מקור לגאווה. תנסה חשיבה ביקורתית והגיון.

[Coro]

לשלום אין פתרון כרגע. הפלסטינים לא רוצים ואנחנו מעל 100 שנה כמו מטומטמים מנסים להכריח אותם ומתפלאים כל פעם מחדש למה הם דוחים את כל הצעות השלום.

אולי בעתיד הם ישתנו, אבל עוד לא הגענו לשם.

אחרי 7/10, זה ברור כשמש שזה אנחנו או הם.

איך אמר גי'בריל רג'וב? "אם הייתה לנו פצצה גרעינית היינו משתמשים בה נגד ישראל אתמול".

אם תהיה להם מדינה פעם הבאה אלו לא יהיו 3000 עזתים שפולשים אלה מיליון ערבים שמגיעים לעזה כדי לפלוש לישראל ושום נשק או מכשול יעצור אותם.

צריך להשאיר את עזה הרוסה ולמנוע בנייה מחדש. לא לכבוש. אסור לתת להם להקים שלטון אזרחי. אסור לתת לציוד הנדסי לעבוד שם. שיחיו בהרס ואם לא טוב להם שיהגרו.

 

 

 

 

[EliC25]

הקטע האבסורדי ביותר בכל הסיפור הזה זה שהם מצד אחד 'נאמנים לאדמה' שלהם (עזה והגדה) אבל אם יתנו להם הזדמנות לעבור לתוך שטחי א"י הם יעברו ויהנו מכל הטוב שבנינו כאן משך 80 שנה.

כלומר - הכל עניין נרטיבי שמתבסס על חינוך של 'זה שלנו', בלי קשר לזיקה אמיתית לאדמה בה גדלת והעברת את חייך.

[MiniMiz3r]

לפני 10 דקות, asix כתב:

ולמרות זאת נתניהו עושה מה שהוא רוצה ולא ממש סופר אותם.

ככה היה תמיד וככה זה עכשיו. הוא המחליט הבלעדי. מי שלא מיישר איתו קו בליכוד פשוט לא ישרוד. "השיתוף פעולה" בקבינט המלחמה הוא לפרוטוקול בלבד. הוא גם יודע שגנץ לא יעזוב ולכן הוא מרשה לעצמו לא לספור אותו.

מנגד, הוא יודע שהוא תלוי מאוד בשמשון ויובב ולכן הוא תמיד פועל בדרכים שירצו אותם ויטיבו עימו ולא בדרך שההגיון הבריא אומר.

נתקלנו באין ספור דוגמאות כאלה.

 

 

לפי התער של אוקהם ההסבר הפשוט (נתניהו לא שולט על כל העולם והמציאות הקיימת היא פועל יוצא של ההצבעה של שלושה אנשים) הוא הנכון אבל אתה מוזמן להמשיך להאמין בתאוריות קונספירציה כאוות נפשך. אין לנתניהו ממשלה בלי גנץ והוא יודע את זה היטב. 

[David32]

לפני 46 דקות, EliC25 כתב:

 

לפני שבועיים ראיתי חבר שלמד איתי בתואר השני עונה שם לשאלה.

שלחתי לו את הסרטון ודיברתי איתו על תשובתו הנאיבית. והוא ענה לי 'האמת שלא הכרתי בכלל את המראיין והערוץ, הוא נפל עליי משום מקום' אמרתי לו שיצפה קצת בתשובות של הצד השני, והוא ענה 'תשמע.... לא צריך להתייחס ברצינות למה שהם אומרים ברחוב. אני רוצה להאמין שאדמה פחות חשובה מחיים' אמרתי לו שאני מסכים איתו, הבעיה היא שהם לא מסכימים איתו, והוא לא עושה משא ומתן איתי אלא איתם.

cool story bro.

הוא לא מביא שום טיעון לגבי הטענות שלי לאמינות הפורמט.

הוא כן מביא טיעון לגבי דעותיך ודחיפתן למכרים שלך.

 

לפני 46 דקות, EliC25 כתב:

סופו של דבר הבחירה לא לצפות\לא להקשיב\לא ללמוד על הצד השני היא הטמנת הראש בחול ורצון להישאר עם אותו סט אמונות ופנטזיות שלא מתכתבות עם המציאות.

אז עכשיו אני מטמין ראש בחול שחי בעולם פנטזי כי אני לא צופה באיזה ערוץ יוטוב?

 

מה נסגר אלי.

לפני 4 דקות, EliC25 כתב:

הקטע האבסורדי ביותר בכל הסיפור הזה זה שהם מצד אחד 'נאמנים לאדמה' שלהם (עזה והגדה) אבל אם יתנו להם הזדמנות לעבור לתוך שטחי א"י הם יעברו ויהנו מכל הטוב שבנינו כאן משך 80 שנה.

כלומר - הכל עניין נרטיבי שמתבסס על חינוך של 'זה שלנו', בלי קשר לזיקה אמיתית לאדמה בה גדלת והעברת את חייך.

פה אתה מוכיח שאתה לא מבין בכלל קונספטים פשוטים שנוגדים את האמונה האישית שלך. 

זה אתה אומר לי על הטמנת ראש בחול ופנטזיות מחוסר היכרות עם הצד השני. באמת?

 

להסביר לך למה זה לא אבסורדי שהם מוכנים "לעבור" לתוך "שטחי א"י " (או שטחי מדינת ישראל - תחליט?

[BoazB11]

לפני 4 דקות, MostlyWicked כתב:

במילים אחרות אתה דוגמתי

אני אקח את זה כ - דֻּגְמָתִי...

כי דוגמאטי אני ממש לא. אולי ההיפך.

לפני 7 דקות, MostlyWicked כתב:

תנסה חשיבה ביקורתית והגיון.

חידות היגיון נחשב?

אז הנה אחת לשבת:

כשאול סביב שר בתל אביב (6,3)

[DareDevil]

ההומור לא השתנה כל כך..