שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יבגניפ]

שוב, זה לא קשור.

אני לא נכנס כאן למה טוב למי. זו לא הנקודה. הנקודה היא שכל הטענות של "השמאל עושה איקס אז הוא לא מושך מצביעים של הליכוד" מניחה שיש משהו שאפשר לעשות כדי למשוך מצביעי ליכוד. ואני אומר שזה בפני עצמו דורש הוכחה.

[pooh-bear]

בוודאי שיש.

 

לשים את ביבי בראש מפלגת העבודה.

[arco1]

יכול להיות שאם מתנגדי ביבי לא היו אוטומטית מניחים שמצביעי ביבי הם טיפשים/לא יודעים מה טוב להם/אישה מוכה, הייתה להם קצת יותר הצלחה. למזלו של ביבי הם לא לומדים, מערכת בחירות אחרי מערכת בחירות (ע"ע ההצלחה האדירה של V15).

 

דווקא זו לא הבעיה של הקמפיין הגרוע של כחול לבן. הבעיה שהוא ממשיך להתמקד בביבי במקום לעסוק בדברים רציניים שהם יעשו אם יבחרו. כאילו בשביל מה פרסמתם מצע, אם אתם כל הזמן עוסקים רק בביבי? קמפיין כזה גרוע רק משחק לטובת הליכוד לטעמי.

 

אבל מה רשימת ההישגים שתואמים את האג'נדה של הימין? יש כזו? שואל כמצביע ימין לשעבר שהתאכזב מכל המפלגות שיש לימין להציע.

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2019 על ידי arco1

[pooh-bear]

הבחירות האלו הן לא באמת אידאולוגיות. אין הבדל אידאולוגי מהותי בין הליכוד לבין כחול-לבן, שתיהן מפלגות מרכז.

 

מצד אחד, אף אחד בליכוד לא חותר ולא חתר ל"הכרעה" צבאית, אף אחד לא מדבר על טרנספר, או על מיטוט שלטון החמאס, או .

 

מצד שני, כחול-לבן היא לא מפלגת שמאל. בוגי הוא בוודאי לא איש שמאל, וגם גנץ ואשכנזי לא בדיוק מתנדבים למחסום ווטש. יש שם קצת אנשי שמאל (כמו גרמן או חיימוביץ') אבל המפלגה היא מפלגת מרכז מובהקת, הן פרסונלית והן אידאולוגית (עד כמה שאפשר לקרוא למה שקורה שם אידאולוגיה). אף אחד שם לא מציע לסגת ממזרח ירושלים, לדבר עם חמאס או .

 

ימין ושמאל אמיתי יש פלוס מינוס 15 מנדטים לכל צד, ביום ממש ממש טוב.

 

אז הבחירות האלו הן בעיקר פרסונליות ולכן התעמולה מתמקדת באישיות של ביבי (וגנץ ולפיד), וגם מנסה (מצד הליכוד) לתייג את גנץ בפרט ואת כחול לבן בכלל כשמאל.

[arco1]

אולי אתה צודק לגבי אידאולוגיה, נניח.

 

אך לדעתי יחד עם הדמיון האידאולוגי, הם צריכים להבהיר לציבור, מה הם יעשו אחרת מנתניהו והליכוד. מה הם יעשו שישנה את חיי האזרחים כאן לטובה. מה בדיוק יעשו אחרת בעזה ולא רק אמירות כלליות מדי. הם צריכים לבסס את הקמפיין שלהם "מספיק, ביבי, 13 שנים אתה בשלטון".

והם לא עושים את זה. לא סתם הם ירדו מ-38 לכיוון ה-30 בסקרים. ולפי הכתבה מאתמול בטמקא, הם ימשיכו לתקוף את ביבי. בשביל מה לפיד עושה סרטון על בוטים של ליכוד? זה כבר נראה כמו בדיחה ולא כקמפיין רציני. תעשה סרטונים שעוסקים באזרחים.

 

בחירות פרסונליות? טעות קשה. כבר היה קמפיין רק לא ביבי בבחירות הקודמות, שכשל. למה שיצליח הפעם? אם לא ישנו בכל זאת את הדיסקט ברגע האחרון, לדעתי הליכוד לוקח בהליכה את הבחירות האלה. אומרים שהחכם לומד מטעויות של אחרים (של בוז'י במקרה זה). כנראה אי אפשר להגיד על כחול לבן שהם חכמים במובן הזה, לצערי. היה מפגש מצוין ביום חמישי בסינמה סיטי, אבל אחריו התעוררתי להמשך הקמפיין המזעזע לטעמי..

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2019 על ידי arco1

[vadim6385]

מטרת קמפיין בחירות היא, תתפלא, לנצח בבחירות. לא להריץ דחקות עם החבר'ה שלך כמה האלה מהכיתה המקבילה אהבלים.

 

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

 

זה בדיוק הרושם שקיבלתי מכל המערכת בחירות הזאת.

[amir74]

דווקא זו לא הבעיה של הקמפיין הגרוע של כחול לבן. הבעיה שהוא ממשיך להתמקד בביבי במקום לעסוק בדברים רציניים שהם יעשו אם יבחרו. כאילו בשביל מה פרסמתם מצע, אם אתם כל הזמן עוסקים רק בביבי? קמפיין כזה גרוע רק משחק לטובת הליכוד לטעמי.

 

אבל מה רשימת ההישגים שתואמים את האג'נדה של הימין? יש כזו? שואל כמצביע ימין לשעבר שהתאכזב מכל המפלגות שיש לימין להציע.

 

אולי אתה צודק לגבי אידאולוגיה, נניח.

 

אך לדעתי יחד עם הדמיון האידאולוגי, הם צריכים להבהיר לציבור, מה הם יעשו אחרת מנתניהו והליכוד. מה הם יעשו שישנה את חיי האזרחים כאן לטובה. מה בדיוק יעשו אחרת בעזה ולא רק אמירות כלליות מדי. הם צריכים לבסס את הקמפיין שלהם "מספיק, ביבי, 13 שנים אתה בשלטון".

והם לא עושים את זה. לא סתם הם ירדו מ-38 לכיוון ה-30 בסקרים. ולפי הכתבה מאתמול בטמקא, הם ימשיכו לתקוף את ביבי. בשביל מה לפיד עושה סרטון על בוטים של ליכוד? זה כבר נראה כמו בדיחה ולא כקמפיין רציני. תעשה סרטונים שעוסקים באזרחים.

 

בחירות פרסונליות? טעות קשה. כבר היה קמפיין רק לא ביבי בבחירות הקודמות, שכשל. למה שיצליח הפעם? אם לא ישנו בכל זאת את הדיסקט ברגע האחרון, לדעתי הליכוד לוקח בהליכה את הבחירות האלה. אומרים שהחכם לומד מטעויות של אחרים (של בוז'י במקרה זה). כנראה אי אפשר להגיד על כחול לבן שהם חכמים במובן הזה, לצערי. היה מפגש מצוין ביום חמישי בסינמה סיטי, אבל אחריו התעוררתי להמשך הקמפיין המזעזע לטעמי..

הם פרסמו מצע בשביל להבהיר לציבור מה הם מתכננים לעשות אחרת, ענית לעצמך.

[arco1]

ממש לא מספיק רק לפרסם מצע. מה כבר אחוז האנשים שקוראים מצע? אולי האחוז שלהם גבוה רק בקרב הסטודנטים, שם לפי הפרסום של לפיד יש להם 47 מנדטים. הם חייבים להנגיש את העמדות מהמצע לכלל הציבור.

[MiniMiz3r]

דווקא זו לא הבעיה של הקמפיין הגרוע של כחול לבן. הבעיה שהוא ממשיך להתמקד בביבי במקום לעסוק בדברים רציניים שהם יעשו אם יבחרו. כאילו בשביל מה פרסמתם מצע, אם אתם כל הזמן עוסקים רק בביבי? קמפיין כזה גרוע רק משחק לטובת הליכוד לטעמי.

 

אבל מה רשימת ההישגים שתואמים את האג'נדה של הימין? יש כזו? שואל כמצביע ימין לשעבר שהתאכזב מכל המפלגות שיש לימין להציע.

 

אני חושב שכחול לבן בעיקר מגיבים לקמפיין של הליכוד. הם לא יכולים לא להגיב מול מסע השמצות כל כך הזוי ומגוחך.

לגבי רשימת ההישגים, לא מכיר כזאת.

[amir74]

ממש לא מספיק רק לפרסם מצע. מה כבר אחוז האנשים שקוראים מצע? אולי האחוז שלהם גבוה רק בקרב הסטודנטים, שם לפי הפרסום של לפיד יש להם 47 מנדטים. הם חייבים להנגיש את העמדות מהמצע לכלל הציבור.

אם אתה בוחר שחשוב לו ערכים הם פרסמו בשבילך מצע בו הם כותבים מה התוכניות שלהם לעתיד.

אם אתה בוחר ביום הבחירות בין דוגמנים אז בשבילך הם מפרסמים את תגובת הנגד שלהם לביבי.

נשאר לך רק לבחור מי אתה ואת מי אתה רוצה ברשות הממשלה.

 

לפיד כבר 7 שנים מנגיש את העמדות שלו לציבור. גנץ עושה זאת רק לאחרונה מטבע הדברים.

[arco1]

אם אתה בוחר שחשוב לו ערכים הם פרסמו בשבילך מצע בו הם כותבים מה התוכניות שלהם לעתיד.

אם אתה בוחר ביום הבחירות בין דוגמנים אז בשבילך הם מפרסמים את תגובת הנגד שלהם לביבי.

נשאר לך רק לבחור מי אתה ואת מי אתה רוצה ברשות הממשלה.

 

לפיד כבר 7 שנים מנגיש את העמדות שלו לציבור. גנץ עושה זאת רק לאחרונה מטבע הדברים.

 

אני כבר החלטתי מזמן. באותו רגע ידעתי עבור מה אני מצביע. מהקמפיין עולה בי ההרגשה שעכשיו אני מצביע "רק לא ביבי" ולא עבור הדברים שבגללם החלטתי להצביע כחול לבן במקור. זו הרגשה לא נעימה. עכשיו תחשוב מה מרגיש מתלבט או מצביע של הליכוד שרואה קמפיין כזה? הוא יגיד לעצמו, למה לי להצביע להם, הם עוד מאותו הדבר. תראה, יש לך דוגמה ממש מפה לאחד שלא אהב את הקמפיינים, vadim6385, קצת למעלה.

 

אני חושב שכחול לבן בעיקר מגיבים לקמפיין של הליכוד. הם לא יכולים לא להגיב מול מסע השמצות כל כך הזוי ומגוחך.

לגבי רשימת ההישגים, לא מכיר כזאת.

 

זו בטח הכוונה של הליכוד, שכחול לבן ישקעו בקמפיין ההשמצות, במקום לנהל קמפיין ראוי. כאמור, לדעתי זה משחק לטובת הליכוד. מקוה ב-10.04 לגלות שטעיתי.

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2019 על ידי arco1

[amir74]

אם החלטת אז על מה הדיון, תתעלם מרעשי הרקע ותצביע למי שהחלטת.

אתה מצביע לכחול לבן בגלל המצע ? מעולה. הקמפיין לא מיועד בשבילך הוא מיועד למתלבטים ולמצביעי ביבי מסורתיים ומנסה לשנות את דעתם.

מה שמרגיש המתלבט או מצביע מהליכוד שהוא רואה את הקמפיין של כחול לבן זה שהם לא יורדים לרמה של ביבי.

הקמפיין של כחול לבן עובד על הסברים של מה ואיך נעשה אחרת שזה כמובן לא עובד על ציבור שמצביע עם רגש (ראה הכתבה שצירפתי לפני מספר תגובות על היסטוריית ההפחדות של נתניהו). הטעות הקבועה של כולם נגד ביבי זה שהם לא יורדים יותר נמוך ממנו ובכל מערכת בחירות הוא קובע סף נמוך יותר.

[MiniMiz3r]

אני כבר החלטתי מזמן. באותו רגע ידעתי עבור מה אני מצביע. מהקמפיין עולה בי ההרגשה שעכשיו אני מצביע "רק לא ביבי" ולא עבור הדברים שבגללם החלטתי להצביע כחול לבן במקור. זו הרגשה לא נעימה. עכשיו תחשוב מה מרגיש מתלבט או מצביע של הליכוד שרואה קמפיין כזה? הוא יגיד לעצמו, למה לי להצביע להם, הם עוד מאותו הדבר. תראה, יש לך דוגמה ממש מפה לאחד שלא אהב את הקמפיינים, vadim6385, קצת למעלה.

 

 

 

זו בטח הכוונה של הליכוד, שכחול לבן ישקעו בקמפיין ההשמצות, במקום לנהל קמפיין ראוי. כאמור, לדעתי זה משחק לטובת הליכוד. מקוה ב-10.04 לגלות שטעיתי.

 

אני חושב שאתה יכול להמשיך להצביע לכחול לבן בראש שקט, הם נגררו לסיטואציה הזאת שלא מבחירה. זה עצוב, אבל כשמקומות 6 ו-7 בליכוד הם מירי רגב ויריב לוין, אי אפשר לצפות מהמפלגה הזאת לשום דבר.

אני אישית הייתי שמח להצביע לכחול לבן, כי אני חושב שגנץ הוא מועמד ראוי, אבל אני פשוט לא מוכן לקחת את הסיכון שיאיר לפיד יהיה ראש ממשלה.

[vadim6385]

למה לא, מה כבר יכול לקרות?

[gbguy]

אפשר להגיד הרבה דברים שמייצרים את יאיר לפיד. אני יכול להגיד כשהוא היה שר האוצר, הוא ההי גם חבר קבינט.

כאשר לעזתים היה חוב ענקי לחברת החשמל, הוא הציע הצעה שאז הוצגה כדבר הזוי: לנתק את העזתים מחברת החשמל שלנו ושהם יתמודדו לבד. כמובן שזה יצר בעיה בפני עצמה שהיא האינתיפדיה הבלונים שאנשי הדרום חיים אותם.

בנוסף הוא גרם להפרטה של תע"ש ועשה רה-ארגון ביחידות שונות בצה"ל (כשהייתי חייל סדיר, הוא קידם את רה-ארגון ביחידה שלי, ועכשיו בחטיבה שבה אני משרת גם עשו שינויים כחלק מהתוכנית של לפיד. (היחידה ששרתתי היא לא תחת החטיבה שאני משרת כרגע).

אז אמנם לפיד הוא לא גאון, אבל גם לא טיפש.