שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[ניקו פ.]

לפני כשעה, David32 כתב:

https://www.ynet.co.il/news/article/b1npigi3a#autoplay

 

 

אני גם חושב שאני יודע להצביע על מי "הדליף":

שמו מתחיל ב 'יא' ונגמר ב 'יר', והוא יושב עכשיו במיאמי. 

 

https://mobile.mako.co.il/pzm-soldiers/Article-dd146092c02d191027.htm

 

עעשיו לא משנה מי צודקים, אמיתי או לא אמיתי. אתה בכל מקרה מסכים שזו האסטרטגיה של חמאס, 

אז האם לדעתך צריך עכשיו לעשות עסקה בתנאים של חמאס? עם הפסקה מוחלטת של הלחימה והקמת מדינה פלשתינית?

[ch28566]

לפני 21 דקות, ניקו פ. כתב:

אז האם לדעתך צריך עכשיו לעשות עסקה בתנאים של חמאס? עם הפסקה מוחלטת של הלחימה והקמת מדינה פלשתינית?

 

צריך לעשות עסקה כדי להציל כמה שיותר אזרחים שהפקרנו, אזרחים שקמו בבוקר למחבלים מעל המיטות שלהם, שהיו סגורים בממ"ד מתחננים על חייהם במשך שעות רבות ואנחנו לא באנו לחלץ אותם... 

 

עכשיו מה הקשר למדינה פלסטינית? מה הקשר להפסקת הלחימה? את חמאס צריך לחסל, הבעיה שבימין וביבי רוצים חמאס קטן וחלש אבל עדיין רוצים את חמאס, זה נוח וטוב להם. 

[David32]

לפני 30 דקות, ניקו פ. כתב:

עעשיו לא משנה מי צודקים, אמיתי או לא אמיתי

שניהם מצביעי על כך שהמסמך הוא לא מה שנטען שהוא, ככה שלבסס עליו איזו דעה זה לא המעשה הנכון.

 

לפני 33 דקות, ניקו פ. כתב:

אתה בכל מקרה מסכים שזו האסטרטגיה של חמאס, 

להיות אירגון טרור? כן. חמאס אירגון טרור, לא טענתי אחרת. הוא גם ביצע/מבצע/יבצע טרור פסיכולוגי, גם על חשבון משפחות החטופים ו/או החטופים. הוא אירגון טרור. הוא ינסה להמשיך להיות ארגון טרור ואף אחד, גם מי שעכשיו צועק 'עסקה עכשיו בכול מחיר' לא טוען אחרת.

 

לפני 36 דקות, ניקו פ. כתב:

אז האם לדעתך צריך עכשיו לעשות עסקה בתנאים של חמאס? עם הפסקה מוחלטת של הלחימה והקמת מדינה פלשתינית?

מה השאלות האלה קשורות? באמת אבל?

מה האלטרנטיבה ניקו?

מה אתה חושב שצריך לעשות?

אפשר להבין שאתה מתנגד לעסקה. הכול בסדר.

 

גם לפני חצי שנה התווכחנו פה על העסקה, ובזמן שעבר, מעבר לכמה מבצעים מאוד יפים של כוחות הביטחון לשחרור כמה חטופים - אין כלום.

 

לגבי ''איפה רשמת גאונות''

רשמתי גאונות או משהו, ובשני לספטמבר היללת פה את היכולות של סינואר בהשפעה שלו על ישראל כי חלק מהמדינה יצא להפגין להחזרת החטופים ונגד נתניהו.

[SlowRide]

לפני 17 דקות, ch28566 כתב:

עכשיו מה הקשר למדינה פלסטינית? מה הקשר להפסקת הלחימה? את חמאס צריך לחסל, הבעיה שבימין וביבי רוצים חמאס קטן וחלש אבל עדיין רוצים את חמאס, זה נוח וטוב להם

זה לא קשור לביבי בכלל, לביבי אין שליטה על זה.

ביבי אשם שגידל את חמאס, אבל ביבי לא יכול לעשות עסקה עם חמאס כי חמאס לא רוצה שום עסקה. אין לביבי שליטה, וגם לא לאמריקאים שמשחקים משחק דומה בגלל הבחירות ומחרטטים את הציבור שלהם שממשל ביידן יצליח להביא להפסקת אש.

חובתנו לנסות להציל כמה שיותר חטופים כמובן אבל לא תמיד יש הזדמנות ויכולת לזה. זאת עובדה קשה.

מכיר את הנוכלים האלה שמבטיחים לך משהו, אתה משלם להם, מקבל רבע ממה שהובטח ואז מבקשים ממך עוד ועוד כסף ועד שאתה קולט שלא תקבל כלום זה מאוחר מדי? זה בערך המצב. סינואר בעמדת כח כי הוא מחזיק את החטופים. אין לנו שום דבר שהוא באמת רוצה, כל האסירים בבתי הכלא מעניינים לו את הביצה. בטח שמעת את מוסעב חסן יוסף על איך האסירים מתעללים אחד בשני בכלא הישראלי כדי לגלות אם מישהו מלשין. להוציא את צה"ל ולשקם את הרצועה? זה יקח עשרות שנים שבמהלכן נקבל כמה מתקפות טרור ו0 חטופים חזרה, כי אם נתקוף חזרה נקבל סרטוני הוצאות להורג.

המטרה שלו זה שהארגון ישרוד וישלוט בעזה ושום דרך בה החטופים חוזרים הביתה בחיים לא הולכת ביחד עם התרחיש הזה. זאת האמת המרה. גם אם נכריז שהפסדנו ושחמאס ניצח, אין ערובה לקבל את החטופים. 

להאמין שחמאס יחזיר את החטופים בעסקה, "מופקרת" או לא, זה wishful thinking. כמו הנשים האלה שמאמינות שהפעם הוא ישתנה ויפסיק להרביץ כי הכנתי לו את הסטייק כמו שהוא אוהב עם בירה בצד.

 

 

[עדי-אל]

לפני 40 דקות, ch28566 כתב:

צריך לעשות עסקה כדי להציל כמה שיותר אזרחים שהפקרנו, אזרחים שקמו בבוקר למחבלים מעל המיטות שלהם, שהיו סגורים בממ"ד מתחננים על חייהם במשך שעות רבות ואנחנו לא באנו לחלץ אותם..

על זה שצריך להציל כמה שיותר אזרחים אין שום שאלה.

השאלה היא איך. דרך כניעה לחמאס או השמדת חמאס 

כניעה לחמאס זאת לא אופציה ואת השמדת החמאס לא רוצים לבצע 

[ch28566]

דרך הכנסת אלטרנטיבה שלטונית לחמאס, את זה כבר היה צריך להתחיל לעשות בחודש השני למלחמה. אבל בממשלה יש שרים שמתנגדים לזה כי הם רוצים לחזור להתיישב בעזה. יש עוד אלף רעיונות אחרים, יעלים יותר או פחות, אבל כאשר בממשלה השרים הקובעים רוצים בעיקר כאוס והתיישבות בעזה, אין שום פתרון. מצד אחד רוצים להתיישב בעזה, צריך לזה חיילים, אבל מתנגדים לגיוס חרדים. עזוב, זו ממשלה שהאירוע הזה גדול עליה ב-10 מידות, פתאום ביום בהיר אחד ביבי מופתע שאנחנו במלחמה קיומית ולא באמת התכוננו אליה, בשום תחום, כולל גם גיוס חרדים לדוגמה עוד לפני המלחמה. 

 

תבין, גם אם נאמר שביבי לא אחרי לאוקטובר, מראש ממשלה ששולט 15 שנה אתה מצפה למשהו אסטרטגי, כמו איך מחליפים את חמאס בעזה, אבל שוב, זה גדול עליו ב-10 מידות, האיש אפס מאופס, הוא וכל הממשלה הבוגדת הזו שכולם שם צריכים לשבת מאחורי סורג ובריח לאחר המלחמה. 

[עדי-אל]

אין אלטרנטיבה כי הרוב המוחלט חמאסניקים 

[רוןS]

לפני 9 דקות, עדי-אל כתב:

...השמדת חמאס ...

כניעה לחמאס זאת לא אופציה ואת השמדת החמאס לא רוצים לבצע 

החמס מקבל תמיכה מהתושבים בשטח. לא תמיד ניתן להבדיל בין איש חמס לסייען מקומי.

החמס חטף מכה, אבל עדיין קיימות מנהרות ויש אספקה סדירה, חשמל, מים, מזון.

במקביל לפעילות הצבאית היה צריך לטפל פוליטית בתומכים הגדולים, קטאר ואיראן. 

זה לא נעשה, מאזלת יד או מחוסר יכולת. 

כך ש"השמדת החמס" או ה"נצחון המוחלט" הן סיסמאות ריקות מתוכן.

[ch28566]

לפני 14 דקות, עדי-אל כתב:

אין אלטרנטיבה כי הרוב המוחלט חמאסניקים 

 

תמיד יש, רק שכפי שכתבתי אין יצירתיות אצל מי שכל המטרה שלו זה להחזיק בשלטון ובטח שלא אצל שאר האפסים שמרכיבים את הממשלה הזו שחלקה כאמור, אומרת בפה מלא שהמטרה שלה היא לחזור לעזה. 

 

ביבי, יימח שמו ושם זכרו, פירק לרסיסים את המדינה הזו והוא וחבורת האפסים שאיתו ממשיכים לעשות את זה כל יום, כמו שר משפטים שיש לו חברים שהם משפחת פשע (לשעבר?) ונמצא במסע נקמה אישי נגד מערכת שלא קיבלה אותו, אומר שלא יקיים את הוראת בג"ץ למרות שיש בה הגיון מלא, הוא פשוט לא רוצה כי הוא יודע שאין לו רוב למועמד שהוא רוצה. 

מדינה של ביביסטים ומתנחלים זחוחים מהתחת היא מדינה נכשלת ומפורקת, זו המקום אליו המקום שנקרא מדינת ישראל צועד אליו, אל סופו המר מאוד, בדיוק כמו בית שני בו הביביסטים של אז והמתנחלים של אז, הובילו לגלות של 2000 שנה. 

[MiniMiz3r]

לפני 41 דקות, עדי-אל כתב:

על זה שצריך להציל כמה שיותר אזרחים אין שום שאלה.

השאלה היא איך. דרך כניעה לחמאס או השמדת חמאס 

כניעה לחמאס זאת לא אופציה ואת השמדת החמאס לא רוצים לבצע 

 

"כניעה לחמאס"? זה כאילו בדיחה, כמו "הנצחון המוחלט" רק הפוך? ההרס שישראל זרעה ברצועת עזה הוא חסר תקדים גם בהיסטוריה לדעתי, ברמה כזו שעזה לא תחזור להיות דומה למה שהיא הייתה בעשרות השנים הקרובות, ואולי אף פעם. מקומות כמו בית חאנון, בית לאהיה, חמד, שג'עיה, "השכונה השוודית", רוב חאן יונס ורוב רפיח - פשוט לא קיימים יותר. לא בקטע שיש שם בתים שנהרסו, אלא הם פשוט נמחקו מעל פני האדמה. הם אשכרה לא קיימים, אין מה לשקם גם אם מחר בבוקר פורץ השלום.

אז להגיד שללכת לעסקה של שחרור חטופים זה "כניעה לחמאס" זה אפילו לא דמגוגיה, זה פשוט שקר ברמה כל כך נמוכה שאם הייתי במקומך הייתי מתבייש לכתוב אותו.

 

ולגבי השמדת החמאס, אכן אף אחד לא רוצה לבצע את זה, כי זה אומר או להכניס את הרש"פ לשלוט אזרחית בעזה, או להחזיר את המשטר הצבאי, וממשלת ישראל לא רוצה אף אחד מהדברים האלו, מה שמביא אותנו לתרחיש שהיה צפוי כבר מההתחלה של "סומליזציה" - ישראל מחזיקה בשטחים "ירוקים" (ממש כמו במוגדישו בזמנו), פרימטר לאורך כל הגבול, "ציר" (שרוחבו לא מעט קילומטרים) נצרים וציר פילדלפי, ובשאר הרצועה יש בגדול כאוס ושליטה דה פקטו של כנופיות חמושות עם השתייכות ארגונית משתנה.

בינתיים החטופים מתים במנהרות והחמאס (מה שנשאר ממנו) ממשיך לבצע פיגועים ספורדיים נגד חיילי צה"ל. ככה נראה הנצחון המוחלט של נתניהו.

[Potato]

לפני 19 שעות, David32 כתב:

לא כול כך ברור לי מה המתנגדים לעסקה רוצים....

 

הייתי רוצה להגיד אופק כלשהו.

הלכנו לעסקה, החזרנו חלק מהחטופים, חמאס בדרכו העקומה קיבל תמונת ניצחון.

 

ו...מה? תן לי סיבה לחזור לגור בבארי.

 

חוזרים אחורה רק שהתשתיות בעזה הרוסות.

החמאס כבר עשו את זה פעם אחת, עם מספיק סבלנות יעשו את זה שוב ועכשו כבר ממש אין להם מה להפסיד.

 

לפני 28 דקות, רוןS כתב:

החמס מקבל תמיכה מהתושבים בשטח. 

ואלה שלא תומכים חוטפים מכות בשביל להתחיל לתמוך.

[MiniMiz3r]

לפני 2 דקות, Potato כתב:

חוזרים אחורה רק שהתשתיות בעזה הרוסות.

 

 

זה פשוט שקר נתניהו ממשיך לפמפם.

העסקה מדברת על 6 שבועות של הפסקת אש ולאחר מכן מו"מ על הסדר קבע כאשר ישראל יכולה לחזור ללחימה בכל שלב.

[רוןS]

לפני 24 דקות, Potato כתב:

ואלה שלא תומכים חוטפים מכות בשביל להתחיל לתמוך.

סנונית אחת לא מבשרת את בוא האביב.

 

כשמבחן בגרות של ילד עזתי היא תקיעת סכין ב"אוייב" וספרי הלימוד רווים שטנה,  איזה מבוגר יכול לצמוח ממנו ?

אתה לא באמת מצפה לאהדה מהרחוב העזתי.

[Potato]

לפני 20 דקות, רוןS כתב:

סנונית אחת לא מבשרת את בוא האביב.

נשמע לי כמו שיטה, גם אחת מאוד קלה.

לפני 20 דקות, רוןS כתב:

כשמבחן בגרות של ילד עזתי היא תקיעת סכין ב"אוייב" וספרי הלימוד רווים שטנה,  איזה מבוגר יכול לצמוח ממנו ?

אתה לא באמת מצפה לאהדה מהרחוב העזתי.

 

לא חושב שהמצב הנוכחי ישפר משהו.

הרסת לאנשים את הבתים והחיים, קשה לי להאמין שהלקח שהם ילמדו מזה יהיה חיובי.

כשאין לך כלום ולא צפוי להיות להוציא תסכול על האויב שחי יותר טוב ממך בפער זו הברירת מחדל.

לפני 52 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

זה פשוט שקר נתניהו ממשיך לפמפם.

העסקה מדברת על 6 שבועות של הפסקת אש ולאחר מכן מו"מ על הסדר קבע כאשר ישראל יכולה לחזור ללחימה בכל שלב.

 

מה שמפורסם בזמן האחרון מדבר על נסיגה כוללת כולל הכל מעזה+ אסירים בתמורה לחטופים.

 

על התנאים שאתה מדבר עליהם אולי ישחררו 5 אנשים.

[MiniMiz3r]

לפני 5 דקות, Potato כתב:

 

מה שמפורסם בזמן האחרון מדבר על נסיגה כוללת כולל הכל מעזה+ אסירים בתמורה לחטופים

 

לא. העסקה שמונחת על השולחן כבר שלושה חודשים היא הפסקת אש לשישה שבועות, עם התחייבות אמריקאית שישראל תוכל לחזור ללחימה אחריה.

אף אחד בישראל, לא בממשלה ולא במערכת הבטחון, לא מתכוון או אי פעם התכוון לנסיגה מוחלטת וסופית מרצועת עזה. לא בכדי צה"ל בונה בסיסים ברחבי הרצועה.