שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[SlowRide]

להרגיש שייכות זה לנצל את הטרגדיה הזאת כדי להצדיק אידאולוגיה מסויימת?

תמיד כשמתרחש אסון כזה או אחר, כל לוחמי האידאולוגיות קופצים לנפנף בדגלי המחנות השונים, להעצים את הפילוג וההרחקה בין האנשים ע"י שיט בסגנון "כל מי שנגד האידאולוגיה שלי הוא גם בעד הרצח" ושטויות כאלה. מספיק, ככה הפוליטיקאים שולטים בנו עם החרא הזה. זה לא משחק כדורגל damn it.

למה כולם אוהבים להחליט לאנשים אחרים מה הם חושבים ומרגישים, זה דפוק ברמה אחרת.

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2016 על ידי SlowRide

[ליין מן]

להרגיש שייכות לעם ישראל, זה לא לבדל בין דם לדם בעם שלך.

גם אם הדעות שונות, אנחנו עם אחד, בתל-אביב חיפה יהודה ושומרון.

 

אדם אזרח ישראלי אשר מבדל בתוך דם העם שלו, בעצם אומר כי הוא לא מרגיש שייכות לעם שלו.

לכן אני מאוכזב ממנו, נפגעים ישראלים נרצחים ילדים ונפצעים והוא רושם - זה לא במדינת ישראל.

אין דבר כזה, עם חצי עם אני מזדהה וחצי לא, כולנו ביחד .

 

אייל.

[יבגניפ]

אתה פשוט מחר** ואני עוד עדין בתגובות שלי. מספיק עם הסחטנות הרגשית בשקל וחצי, די. אתה לא יאיר וגם לא מי יודע מה מוצלח בתור חיקוי. או שאתה רוצה לנהל דיון, או שלא, אבל מספיק להפגיז בpassive aggresive בשקל וחצי, שמשום מה, גם לא מכוון נגד מאות אלפי אנשים אחרים במדינת ישראל, שלא מרגישים חלק מהעם.

 

שאלתי פעמיים, בניסוח די ברור:

אני מנסה להבין את ההגיון בדבריו, במעשיו ומעשי האנשים שפועלים בשם האידיאולוגיה הכפולה שהוא מייצג.

הוא קיים?

שאלה של "כן ולא", עם הסבר קצר מתבקש.

במקום זה נאומים סוחטי דמעות על האחווה בעם.

 

אין לך תשובה? לגיטימי. אף אחד לא הכריח אותך לעונת, גם לא שאלתי אותך באופן אישי.

 

ואם כ"כ כואב לך שאין אחווה בעם, אתה יכול להתחיל עם אלו שמאחלים לסמולנים למות בתאיי גזים בכל יום מחדש.

[ליין מן]

במידה ואני לא הייתי מרגיש חלק מהעם במקום מגוריי או בעבודה.. הייתי מחפש מקום מתאים אחר.

מקום אשר יותר יתאים לי.

או הייתי בודק את עצמי ומתאים את עצמי, לעם אשר אני חי בו.

הרי גם כאשר אעבור למקום אחר , גם במקום האחר אצטרך לבצע התאמות.

יש שם עם ( חברה ) עם הזדהות ושייכות מסויימת.

עם (כחברה) אמור לתת לך הרגשת שייכות, יש לך קבוצה עם סממני זהות והזדהות עימה.

סממן ההזדהות הראשוני והבסיסי הוא, מאוחדים להגן על שלום אזרחי העם (כלל החברה)

 

זה לא טוב שיש מאות אלפים אשר לא מרגישים חלק מהעם בישראל.

אבל - אם אתה מבדל בין דם לדם בעם שלך - מדוע אתה מתפלא כי מבדלים גם אותך..

 

 

אייל.

[SlowRide]

אייל, אתה הכי מבדל בין דם לדם בעם שלך, בגלל דעה שונה בסך הכל.

"מי שלא מסכים איתי, לא יהודי, לא ישראלי, בוגד בעם שלו..." תסלח לי, אלה דיבורים של טמבלים.

"גבול מדינת ישראל" במקום בו התרחש הרצח זה מונח שנתון במחלוקת. התיעוב והזוועה שברציחת ילדה בת 13.5 לא נתון במחלוקת.

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2016 על ידי SlowRide

[יבגניפ]

ממשיכים לכתוב שטויות שלא קשורות למה שנשאל.

אייל, האם אתה מסוגל לענות על השאלה ששאלתי כבר שלוש פעמים?

 

בעצם, למה אני טורח? זה הזמן לפעול בשיטת גדולי הדור, ולפתוח אקסל או גוגל דוקס.

[ליין מן]

SlowRide - את זה אתה כותב, את זה אני כתבתי.

 

לצערי - את זה הוא לא כתב, מצטט "רצח הילדה לא היה במדינת ישראל"

לכן שאלתי אותו האם הוא מבדל בעם שלו בין דם לדם.

כי זה נראה לי מוזר.

ומאחר והוא לא ענה - רשמתי כי אני מאוכזב, כי שתיקה היא הודאה..כי זו דעתו.

 

( הלוואי והוא ירשום, כי הוא לא מבדל בין דם אזרחי ישראל ביהודה ושומרון, לדם האזרחים בשאר הארץ )

 

 

אייל.

[SlowRide]

אתה הבנת מזה מה שאתה רוצה, כי חשוב לך לבדל בין מחנות. במקומך, אני מאמין שזה מובן מאליו להצטער על רצח כזה בלי קשר למיקום גיאורגפי. לא צריך לפצוח בסיסמאות כמה זה נורא רק כדי לצייר תמונה כמה שלאחרים לא אכפת כמוך.

הממשלה שלנו שולחת אנשים לגור במקומות מסוכנים, רוצחים בהם והפוליטיקאים מנצלים את זה כדי לחזק את תחושת שייכות לשאר העם (כלומר התומכים שלהם). נראה לך הגיוני?

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

[ליין מן]

נראה לך הגיוני כי הערבים רוצחים בנו מזה 100 שנה, עוד לפני שהייתה לנו מדינה.

נראה לך הגיוני כי כאשר הערבים רוצחים בנו, אנו מתקבעים ב למצוא אותנו אשמים.

נראה לך הגיוני שעזבנו את עזה, ובמקום שעזה תפרח ותהיה דוגמה והצלחה .

במקום זאת הם יורים עלינו רקטות, חופרים מנהרות להיכנס לישראל וממשיכים להרוג ולפגוע בנו.

 

אין באזור הזה הגיון, כי לשכנים הערבים שלנו יש הגיון משלהם.

שאל אותם על ההיגיון שלהם, מדוע במקום לבנות לעצמם חיים טובים, הם משקיעים בלפגוע בנו.

והורסים גם לעצמם את החיים.

התשובה תהיה: כי הם לא רוצים אותנו כאן ולא משנה המחיר - זה ההיגיון.

 

כנראה הצער לא מובן מאליו - העובדה כי הוא לא מסוגל לרשום כי רצח ילדה ישראלית הוא זוועת עולם.

ולא משנה היכן היא גרה, וללא קשר לדעות, אכפת לו מכל האזרחים בישראל.

והוא כואב גם את הנפגעים והנרצחים ביהודה ושומרון..

 

 

אייל.

[ניקו פ.]

אתם יודעים מה עצוב?

שבנט מציע תכנית למלחמה בטרור, שחלק ממנה הוא בניית יישובים נוספים בשטחים וזאת כאמור בשל הטרור.

כלומר, רוצחים אנשים בגלל שהם גרים בשטחים שמצויים במחלוקת, אז בוא נבנה שם עוד יישובים ונאכלס שם עוד אנשים ואז כנראה הרציחות ייפסקו.

ישיבת חמאס בגדה:

מפקד - מחר מוחמד יוצא לרצוח ילדים ונשים כי הן מטרות קלות.

מוחמד - בעיה אחינו, בנו עוד שני יישובים.

מפקד - וואלק צודק, טוב בוא נחזור לשולחן המשא ומתן. יאללה חבר'ה קפלו.

מסכים עם דבריו של סלואורייד. השימוש הציני שנעשה במוות לקידום אג'נדות וכוח פוליטי - כמו למשל בתכנית של בנט - מחליא אותי ברמה הגבוהה ביותר.

 

הרי מנסים כך או אחרת כבר מאות שנים. יאללה חלאס שחררו.

תנו להם את כל השטחים הכבושים.

מי שגר בכבושים תנו להם דירות יוקרה בתל אביב, מצידי על חשבוני ועל חשבון זוגות צעירים. זו הקרבה שרבים יעשו לדעתי.

שימו גדר הפרדה ועמדות צה"ל בגבול ושיהיה להם בהצלחה.

תנו להם עצמאות שידעו מה זו עצמאות. בלי לתת חשמל, בלי לתת סיוע, אלא לתת להם פלשתין. כמו שהם רוצים. נראה איך זה יהיה עבורם.

יתקפו? מלחמה נגד מדינת אויב. אין להיזהר, אין לחשוב פעמיים, מדינה מול מדינה.

לא יתקפו? שלום על ישראל ועל פלשתין. כולם חיו באושר ואושר.

 

למה לא? כי מלחמה היא כספומט, היא כלי תעמולה והיא משתלמת לאנשים בעלי השפעה. זה למה לא.

תמשיכו בשלכם.

 

אייל, רצח כל ילדה הוא זוועת עולם, גם ישראלית.

אבל אתה לא בוכה על ילדים שאינם ישראלים, מדוע?

כי מוסר הוא גמיש. גם שלך בין היתר. גם שלי אגב.

כשאתה מפנה אצבע מאשימה, כדאי לשים לב שזה לא כלפי מראה.

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2016 על ידי ניקו פ.

[ליין מן]

על רוצח אני לא בוכה.

כאשר רצחו בשריפה את משפחת דוובשה.. חזור אחורה וראה מה כתבתי...

 

שוב התסמונת הרגילה שלכם, מחפשים בנו את הבעיה, ויש פתרון קל נוריד ישובים.

 

והלוואי ונחתוך ובא לציון גואל - או אולי יהיה להם יותר נוח להכניס אמל"ח לפגוע בנו .

ואין היום מלחמה מדינה נגד מדינה, את הסיפור הזה אמרו לנו גם כאשר עזבנו את עזה.

אין מלחמות היום, יש פגיעות קטנות שימררו לך את החיים, יקיזו מאתנו דם וכסף.

אבל כל הזמן בקטנות - ולזה לא שווה לצאת למלחמה.

 

כי אז תשאל השאלה - בסדר נצא למלחמה וננצח, ומה נעשה עם האוכלוסיה והשטח.

כשם שאנו שואלים עכשיו אם נכנס לעזה, ומה נעשה אח"כ עם האוכלוסיה - הרי אנו לא רוצים להיות כובשים..

 

ואולי אולי , הם ינצחו במלחמה - חשבתה על אפשרות כזו, או אתה מזלזל בהם..

הם יכניסו לשטח בשקט אלפי לוחמים דרך ירדן, אין מידע מהישובים הישראלים בשטחים כי הורדנו אותם.

והם יפתחו במלחמה בהפתעה .

במהירות יחתכו לכפר-סבא רעננה ונתניה, המרחקים כ 17 ק"מ, לילה אחד של תנועה בהפתעה.

ועד שנגייס את המילואים, ונזיז כוחות של הסדירים, הם יטווחו עם רקטות בשיתוף עם עזה

ומלבנון צמתים ומפקדות ושדות תעופה, כיפת ברזל לא בדיוק מכסה הכל.

ונגיד כי ננצח במחיר מאוד יקר, אלפי הרוגים אזרחים וילדים פצועים פגיעה בכלכלה במרכז הארץ..

מה אז נעשה, הרי נשלוט שוב על אוכלוסיה ערבית מסכנה רודפת שלום.

האם אתה מסוגל לכתוב משפט קטן ופשוט..

אם אחרי שניתן להם מדינה וכו' וכו' - והם ינסו לפגוע שוב בישראל.

לישראל יש זכות להגן על-עצמה, לכבוש את השטח ולגרש משם את האוכלוסיה הערבית.

כי אין פתרון אחר , כעבור 5-10 שנים אחרי שיתחזקו קצת הם ינסו שוב לפגוע בישראל.

ואנשים רחמנים מישראל יגידו כי אנו כובשים וכו' וכו'.

והאם אתה חושב כי ההגיון שלך, מקובל על ההגיון שלהם.

הרי ההגיון שלהם אומר - בכל מחיר בכל זמן , נשמיד את ישראל בכל מחיר שנצטרך לשלם.

לכן הם מתגאים ומחלקים סוכריות כאשר הילדים שלהם נהרגים.

 

מה המחיר שהערבים ישלמו במידה ויפרו את ההסכם, זה הדבר החשוב שלא כתבתה..

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2016 על ידי ליין מן

[ניקו פ.]

כתבתי בפירוש:

אין שום הסכם. לא יודע על מה אתה מדבר. ובכל זאת, כתבתי בפירוש: יתקפו אותנו יקבלו מלחמה. לא מבצע, לא פעולה נגד ארגון, אלא מלחמה עם כל המשתמע בכך. למה זה חשוב? מיד אסביר. קודם לכן: אני לא מזלזל באף אחד, אתה מסיק מסקנות באופן נמרץ ונחרץ, זה בעיקר מחליש טיעון שלך מאשר שלי. צה"ל יהיה מוכן לכל מלחמה. יש פתרונות לכל בעיה גם אלו שהצגת. ראה גבול צפון ושטח מפורז. אני בכוונה לא מתעמק בפרטים אלא ברעיון הכללי כדי לא להסיט מנושא הדיון העיקרי.

 

חזרה להסבר שרצית שאכתוב. כתבתי אותו ולא הבנת אותו: אני מעדיף מלחמה נגד מדינה, קשה ככל שתהיה, מאשר 100 שנות טרור. יש ועוד איך יש מלמות נגד מדינות, כשיש מדינות בצד השני. מה שסיפרו על עזה זה עזה. עזה לא מדינה.

מלחמה אפשר לתת בראש ולא חייב לכבוש. רק לייצר נזק והרס שהצד השני יבין שלא שווה לו להילחם, לפחות למשך דור או חצי דור.

כשאתה נותן מדינה, ואתה נכנס למלחמה, אתה מייצר לעצמך לגיטימציה לעשות מעשים שאתה לא יכול מול ארגוני טרור. חלקם גם כמו כאלו שאתה רוצה, גירוש, יצירת הרס והרג המוני של כל סוגי האוכלוסיה, כי זו מלחמה. זה אפשרי כשיש לגיטימציה. מול ארגוני טרור החיים לא תהיה לך לגיטימציה כי יש אוכלוסיה אזרחית. מול מדינה זו מלחמה לכל דבר. אין הקש בגג ואין לטף את את הפלנלית.

מתי פעם אחרונה הייתה לך שנה רצופה ללא פיגועים במתכונת הנוכחית? לא הייתה.

אני אומר, במקום לחיות עם תסמונת האישה המוכה בוא ננסה משהו אחר. אתה מעדיף להישאר.

 

חזרה לדיון העיקרי:

אני אומר - בואו ננסה אלטרנטיבה אחרת כי הנוכחית לא עובדת 100 שנים.

אתה אומר, בואו נישאר בחרא הנוכחי כי אני מפחד שהאלטרנטיבה לא תתאים.

 

כאן אנו חלוקים.

[יבגניפ]

ניקו, כתבת יפה, וזה מתחבר בדיוק למה שאני שואל.

אני לא בטוח אם נתניהו יודע אפילו עם עצמו אם הוא בעד הפרדות מהפלסטינאים במתכונת כלשהי או לא, אבל נאומי ה-"בואו נחזק את היישוב" לא תורמים לאף אחד ולשום דבר.

גם לא ההתיישבות עצמה שם, מעבר, כמובן, למי שחושב שאידיאולוגיה היא מעל לכל.

[E-A]

יבגני ספר לנו בבקשה מה גורם לך להישאר בארץ? אתה טוען שאתה לא מתחבר לעם היהודי אלה לאנשים טובים נכון? נגיד בקנדה יש אחלה אנשים למה שלא תגור שם? באמת מה מחזיק אותך פה? יקר פה, מושחת פה, יש פקקים ומלא ערסים וימנים פאשיסטיים.

אני אגיד לך מה מחזיק אותך פה, וזה בדיוק מה שמחזיק את ערביי ישראל שסובלים פה מאפרטהייד.. אתם פשוט יודעים שרק פה מקבלים וסובלים אנשים מהסוג שלך ושלהם שיורקים לבאר שממנה הם שותים. החיים שלך כל כך טובים פה שאתה כבר לא יודע מה לעשות חוץ מלחפש moral high ground כדי להרגיש נעלה וטוב יותר מאחרים.

לפני כמה חודשים הפסקתי להגיב בשרשור הזה כי אני בוטה מדי לטענת אנשים מסוימים (מקובל עליי) אבל המשפט המחריד הזה שלך שהתיר את דמם של יהודים רק כי הם לא בגבולות מדינתם פשוט הרתיח אותי. ואתה כמובן תסתתר מאחורי מילים גבוהות ותנסה לערבב אותנו שלא לזה התכוונת אבל הארס כבר יצא ואתה מסופק ומרגיש מורם מעם.

רצחו ילדה עקב היותה יהודיה! ואתה בשיא היוהרה ובנונשלנט זורק שזה לא היה בגבולות המדינה.

התגובות שלך פשוט מביכות גבר.

 

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

[SlowRide]

אתה דוגמא טובה לכמה גדול הקצר בתקשורת בחברה שלנו. אתה מניח אוטומטית שמבחינתו דמה מותר רק בגלל שלדעתו קרית ארבע זה לא בגבולות המדינה. מדהים. אנשים כ"כ מאמינים בסיפורים שמתרוצצים להם בראש שהם שוכחים שיש איזו שטות שנקראת מציאות שם בחוץ.

מאיפה הדחף הצדקני הזה לזהות בנחישות את "האויבים והבוגדים" בכל פעם שמישהו חושב טיפה אחרת. מי הנבלה שהשריש את ההתנהגות הזו לכולם?

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2016 על ידי SlowRide