שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[oryo]

מה למה?

ע"ע ישראל והקצבאות, אני אתה (וכנראה רוב המשתתפים כאן) עובדים - לא? D:

(מסכים עם התגובה שלך, פשוט ההערה שלך בסיפא משעשעת כשקוראים אותה בקונטקסט של מדינת ישראל)

[MadCat_LE]

אני בעצמי נמנע מהדיון ולא שופט לחיוב או לשלילה.

הטענה היחידה שלי היא על הניתוק הנראה בין הפיקוד לחיילים.

[shugiflex]

מסכים, אבל יש הבדל מהותי בין לתת קצבאות\הנחות לפי כל מיני מבחנים (מבחן הכנסה, אי-עבודה, קידום אוכלוסיות מסוימות וכו') לבין מתן קצבאות לכלל האוכלוסיה, לומדים את זה בכלכלה סמסטר א'.

להיטיב עם כולם לא נותן באמת שום דבר. יש המון דוגמאות לזה.

[oryo]

אני מציע לעדכן את אריה דרעי עם התובנות מכלכלה א', הוא הרי הורה על הורדת מע"מ, דבר השקול כמעט לחלוטין לסבסוד המוזכר כאן לעיל.

מסכים לגמרי שסבסוד מהזן הזה גרוע ביותר, כמעט הכי גרוע שאפשר.

 

madcat - ייתכן מאוד שיש ניתוק בין הפיקוד והחיילים, פשוט הפוסט אליו לינקלנקת כתוב בצורה כזו אשר משתמע ממנה שהדבר הנכון לעשות בסיטואציה המוזכרת היה לירות למחבל (באותה נק' זמן: ערבי שנולד ב76' עם מעיל) בראש. צריך להיות אטום ברמות קשות בשביל לחשוב שזה תנאי מספיק בשביל להרוג בנאדם, גם אם הוא ממש ערבי, וגם אם יש לו ממש ממש מעיל...

כואב מאוד על החייל שנהרג, וגם על החייל שנפצע קשה ופרסם את הפוסט. היו כל מיני דברים שאולי היה ניתן לעשות בשביל לצמצם את הפגיעה, אבל להרוג בנאדם עפ"י המידע שהיה להם באותו הרגע רחוק מלהיות הצעה לגיטימית.

עריכה אחרונה ב-27 למרץ, 2016 על ידי oryo

[E-A]

כמו שכתבתי, אין קשר בין הוועדים האלו ל"סוציאל דמוקרטיה".

אין אפילו ח"כ אחד או פעיל בשמאל שחושב שצריך להחזיר את זה.

 

 

 

מבחינה כלכלית ממשלת שמאל תדאג למעמד הביניים שנשחק ותגרום לגופים חזקים וחברות ענק לשלם מס כמו כל חברה קטנה.

כיום נטל המיסים מוטל על האזרחים ולא על חברות.

זה לא מצב תקין כי אנחנו כבר משלמים יותר מדי.

 

הפרטת מערכת החינוך היא דבר אחר.

אני אמנם למדתי בבית ספר פרטי אבל זה בגלל שהייתי במדינה עם חינוך ציבורי ממש גרוע (באמת, סטנדרטים אחרים מאשר פה) וכי הייתי שייך שם לאליטה היהודית.

אין מה לעשות, יהודי (במיוחד ישראלי) לא יכול להיות חלק ממערכת החינוך הציבורית שם.

גם לא היו מקבלים אותי למערכת החינוך הציבורית כי לא ידעתי את השפה כשהגעתי לשם.

 

בארץ המשמעות של זה תהיה שלא כולם מקבלים את אותו בסיס ובטווח הארוך זה ייצור בתי ספר של אליטות ושל "העם", שלא יקבלו חינוך מתאים.

צריך לייעל את מה שקיים ולא להעביר את החינוך של הילדים שלנו ואת העתיד שלהם לניהול פרטי.

 

מי שרוצה שהילדים שלו יקבלו חינוך יותר טוב, שישלם. אין בעיה.

אבל לא על חשבון ילדים אחרים.

 

כמו שקרה בקופות החולים, שפעם היינו משלמים שקל על תרופה וכיום אנחנו משלמים המון וגם יש תשלום חודשי על בסיס, מושלם, זהב, פלטינום ואז גם ביטוח פרטי כי זה לא מכסה כלום...

בקיצור, עם פחות מ300 שקל לחודש שאתה משלם לגופים פרטיים אתה לא תקבל רפואה כמו שצריך.

 

גם המים.

פעם הכל היה תחת גוף ממשלתי אחד.

פתאום נתנו יד לתאגידים שהם פשוט ארגוני "תיווך" והמחיר קפץ במאות אחוזים.

במקומות שאין תאגידים המים עולים הרבה פחות והם יותר טובים.

 

 

 

לפי התחקיר הוא לא היה במקום כשנטרלו את המחבל.

הוא הגיע 6 דקות אחרי הניטרול ואז החליט לרצוח על דעת עצמו.

 

 

 

האמת היא שלא ראיתי את כל הסדרה.

זה מידע שכבר יש לי הרבה שנים.

לגבי פינלנד:

The largest industries^[14] are electronics (21.6 percent), machinery, vehicles and other engineered metal products (21.1 percent), forest industry (13.1 percent), and chemicals (10.9 percent)

הם לא מסתמכים עד כדי כך על מחצבים.

 

מה שקורה זה שהם מנהלים את הכלכלה שלהם כמו שצריך ועושים מה שאפשר כדי לפתוח את עצמם לעולם.

זה מכניס כסף מבחוץ, ואז המיסים יכולים להגיע מבחוץ ולא מהאזרחים שלהם.

בגלל זה יש להם הרבה כסף שמספיק בשביל לתת לאזרחים.

 

מה שהממשלה שלנו עושה זה לייצר אנטגוניזם שמייצר חרמות ופוגע לנו בכלכלה.

אנחנו צריכים ייצוא כדי להחזיק את המדינה.

בלי ייצוא לא יהיה כסף לתפקוד תקין.

אז בעצם אנחנו לוקחים מצב ביטחוני ומאפשרים לו לפגוע לנו בכלכלה. בתמורה הצבא רוצה עוד כסף והוא מקבל אותו, ואז הכל מחמיר.

רק תחשוב על איך הכל היה נראה אם היינו ביחסים טובים עם מדינות ערב.

אפילו בדובאי לא שונאים אותנו והיו לאחרונה הצהרות של בכירים שאומרים "אין סיבה שתהיה מדינה פלסטינית. שפשוט ישראל תסיים את זה ותצטרף לליגה הערבית".

 

אז כן, ההשקפה של הימין לגמרי ממוטטת לנו את המדינה והשמאל היה עושה דברים בצורה יותר חברתית שתביא יותר שגשוג.

 

אבל אתה מבין שאתה מדבר באופן תאורטי ? השמאל יעשה ככה והשמאל יעשה ככה.. בפועל כשברק היה ראש הממשלה המדינה נכנסה למיתון. שוב אתם מתבלבלים בין שמאל פוליטי לשמאל כלכלי, ברור שהייתי מעדיף שיהיה בארץ יותר שווין ושכר יותר גבוה וחופשות לידה ארוכות אבל לכל זה אין קשר בין השמאל לימין שלנו.

לגבי הבריאות אמנם חסרות לנו המון מיטות אבל רמת הרפואה בארץ היא מאוד גבוה,מי שגורם לך להרגיש שזה לא ככה זה בדיוק הבירוקרטים שפרחו תחת כנפי מפא'י.

והערה קטנה לרוני, ברור שאני מסתמך על ילודה כפקטור בכלכלה, זה הדבר שהכי מטריד היום את כל אנשי הפיננסים בעולם.

אם המודל הפיני הוא כל כך טוב (ועל פניו הוא אכן ניראה כך) למה שאר המדינות לא מחקות אותו"? למה יוון איטליה ספרד פורטוגל קורסות?

[bagira]

כי אלה מדינות של עצלנים.

 

נשמע כמו דאחקה, אבל זו המציאות!

[E-A]

אוריו יש הבדל מהותי בין סבסוד של תח'צ על ידי הוזלת המע'מ לבין סבסוד כללי לכולם.

תח'צ הינו מוצר נחות במונחים כלכליים ולכן מי שמשתמש בו הם אנשים חלשים יותר מבחינה פיננסית ולכן ההטבה הזאת היא מעולה מבחינתם.

לחלק לכל אזרח 800 יורו פשוט מעלה את מחירי שיווי המשקל במשק ובעצם פוגעות בשכבות החלשות (או לא עוזרת להם במיוחד)

 

עריכה: באגירה ידעתי שמישהו יגיד את זה, וזה באופן חלקי נכון אבל כשיש אבטלה של 35 אחוז בקרב אנשים בגילאי 25-35 העצלנות כבר מפסיקה לשחק תפקיד. למה שקרן המטבע והבנק המרכזי של אירופה לא ייאלצו את המדינות לעבור למוודל הפיני?

עריכה אחרונה ב-27 למרץ, 2016 על ידי E-A

[oryo]

אני לא דיברתי על סבסוד לתח"צ... אתה לקחת את הורדת המע"מ, השלכת על התח"צ (אחת הנגזרות של ההורדה), וזרמת עם זה משם.

הורדת המע"מ עוזרת גם למי שרוצה טלויזיה 60 אינטש, רכב יוקרה, או כל מיני דברים אחרים שלא עוזרים בשיט ל"אנשים החלשים מבחינה פיננסית". אתה רוצה לעזור לאנשים האלו? תן את ההוזלה רק להם לפי קריקטריון כזה או אחר, או לחלופין סבסד רק תח"צ, או כל מיני דברים אחרים שאינם הורדת מס כללי לכוווולם.

שני הסבסודים האלו שקולים, כמעט לגמרי. יתרה מזאת: היות וכוח הצריכה של השכבות החזקות גדול יותר, כנראה שסבסוד המע"מ עוזר להם מבחינה שקלית יותר מאשר לחלשות (אם משקללים סיוע אל מול כושר השתכרות, זה כבר יותר מסובך וקשה לומר למי זה עוזר יותר).

 

קיצר זו נבלה וזו טריפה.

 

מה שכן, לפחות ב800EU ל*כל* אדם, הסיוע יעזור יותר לחלשים בוודאות, היות ובסבסוד הזה ברור שככל שכושר ההשתכרות שלך נמוך יותר אחוז הסיוע גדול יותר. אבל כאמור שתי השיטות מטופשות פופוליסטיות ולא באמת מהוות ניצול יעיל של כסף למטרות סיוע.

עריכה אחרונה ב-27 למרץ, 2016 על ידי oryo

[sronis]

זאת אחת הבדיחות היותר טובות ששמעתי לאחרונה:

אין באמת דבר כזה כסף של המדינה - הכסף של המדינה מגיע ממיסים שמשלמים האזרחים. מה בעצם אומרים פה? אחוז מסוים מהאוכלוסיה הידוע כ-"פריארים" יעבוד וישלם מיסים כדי ששאר הבטלנים יקבלו 800 יורו בחודש. הסוכריה היחידה היא הנחה על סך 800 יורו במס שמשלם כל פריאר.

מה החידוש בזה? ולמה אתה חושב שמודל כזה לא יקרוס לאחר שהפריארים יבינו שאין טעם לעבוד?

 

זו טענה אחת. טענה אחרת שמסתמכת על מחקרים אומרת שהמודל הזה יכול דווקא להקטין את חוסר התעסוקה (זו, אגב, אחת הסיבות העיקריות שהוא מוצע). יש לזה כל מיני סיבות, למשל שאם המדינה דואגת לצרכים הבסיסיים של אדם, אז הוא ירשה לעצמו לקחת עבודה חלקית או עבודה בשכר נמוך יותר (ואלו קיימות בשפע - הפינים פשוט לא רוצים אותן). כיום אותם אנשים פשוט אוספים דמי אבטלה ויושבים בבית. האם זה באמת יצליח בפינלנד? לך תדע.

 

אבל אתה מבין שאתה מדבר באופן תאורטי ? השמאל יעשה ככה והשמאל יעשה ככה.. בפועל כשברק היה ראש הממשלה המדינה נכנסה למיתון. שוב אתם מתבלבלים בין שמאל פוליטי לשמאל כלכלי, ברור שהייתי מעדיף שיהיה בארץ יותר שווין ושכר יותר גבוה וחופשות לידה ארוכות אבל לכל זה אין קשר בין השמאל לימין שלנו.

לגבי הבריאות אמנם חסרות לנו המון מיטות אבל רמת הרפואה בארץ היא מאוד גבוה,מי שגורם לך להרגיש שזה לא ככה זה בדיוק הבירוקרטים שפרחו תחת כנפי מפא'י.

והערה קטנה לרוני, ברור שאני מסתמך על ילודה כפקטור בכלכלה, זה הדבר שהכי מטריד היום את כל אנשי הפיננסים בעולם.

אם המודל הפיני הוא כל כך טוב (ועל פניו הוא אכן ניראה כך) למה שאר המדינות לא מחקות אותו"? למה יוון איטליה ספרד פורטוגל קורסות?

 

המדינה נכנסת למיתון כשברק היה ראש ממשלה בגלל פיצוץ בועת הדוט.קום, אין קשר בין השניים.

אני מסכים שהמצב הכלכלי כיום לא באמת קשור לשמאל וימין. זה בדיוק מה שאני אומר - השמאל לא יהרוס את הכלכלה כמו שהימין לא קידם אותה. פשוט צריך פה שינוי, כי המצב הנוכחי שבו אותם אנשים בשלטון כל כך הרבה זמן - הוא מה שהורס לנו את המדינה.

 

והילודה קשורה לכלכלה אבל לא לשמאל וימין הישראלי. וחלק ממדינות אירופה קורסות בגלל מה שבגירה אמר.

[E-A]

אם אני לא טועה דרעי דיבר על תח'צ ואולי עוד משהו אבל בטח שלא על כל המשק. לכן אני דיברתי על תח'צ.

עזוב לבנות עכשיו קריטריונים, החרדים ישר יתפרו את זה על מידותיהם!

כשאתה מסבסד מוצרים נחותים אתה כבר יצרת את הקריטריון, אנשים עשירים לא קונים לחם אחיד לא נוסעים בתחצ' (לפחות לא בתדירות גבוהה). לא בעיה לבנות סל צריכה בסיסי על פי הכנסה ולדעת לתת הטבות לאותם מוצרים .

[פינדר]

פשוט הפוסט אליו לינקלנקת כתוב בצורה כזו אשר משתמע ממנה שהדבר הנכון לעשות בסיטואציה המוזכרת היה לירות למחבל (באותה נק' זמן: ערבי שנולד ב76' עם מעיל) בראש. צריך להיות אטום ברמות קשות בשביל לחשוב שזה תנאי מספיק בשביל להרוג בנאדם, גם אם הוא ממש ערבי, וגם אם יש לו ממש ממש מעיל...

בדיוק.

 

הפוסט של החייל הפצוע כואב ומרגש, אבל מה האלטרנטיבה?

לירות בבחור, כי הוא יליד 76 ולובש מעיל, ורק אח"כ לבדוק אם הוא המחבל המבוקש?

אנחנו רוצים לחיות במדינה כזו?

 

חנוך לוין ניסח את זה מצוין לפני הרבה שנים:

[oryo]

דרעי לא דיבר על תח"צ, דרעי דיבר על הורדה כללית של המע"מ באחוז, הוא הגדיל לעשות וטען שזה יהיה תנאי סף עבורו לטובת כניסה לממשלה. אני חושב שבסוף צמצמו קצת את ההורדה, אבל הכוונה שלו היתה כללית.

[יוסי פרנקוס]

זאת אחת הבדיחות היותר טובות ששמעתי לאחרונה:

אין באמת דבר כזה כסף של המדינה - הכסף של המדינה מגיע ממיסים שמשלמים האזרחים. מה בעצם אומרים פה? אחוז מסוים מהאוכלוסיה הידוע כ-"פריארים" יעבוד וישלם מיסים כדי ששאר הבטלנים יקבלו 800 יורו בחודש. הסוכריה היחידה היא הנחה על סך 800 יורו במס שמשלם כל פריאר.

מה החידוש בזה? ולמה אתה חושב שמודל כזה לא יקרוס לאחר שהפריארים יבינו שאין טעם לעבוד?

 

אז זהו, שהמדינה לא חיה רק מהמיסים של פרטיים אלא גם של חברות.

אם המדינה עוזרת לחברות לייצא כדי להכניס כסף בחזרה למדינה, אז הכסף שנכנס הוא לא מהמיסים של האזרחים אלא כסף מבחוץ.

 

עכשיו תגיד לי:

אתה רוצה לחיות על 800 דולר לחודש? ברור שלא!

אז אתה תעבוד בכל מקרה כי אתה לא רוצה 800 אלא 8000.

זה לא גורם לעצלנות אלא לזה שאנשים יידעו שיש להם את הבסיס גם אם הם לא עובדים איזה חודש.

 

לי למשל כיום קשה מאוד להרים את הפרויקטים שלי כעצמאי, פשוט כי אני כל היום עסוק עם עבודה שהיא לא עצמאית (שכיר).

זה אומר שהצורך המיידי לעבוד כי אם לא אין לי לאכול פשוט פוגע לי באפשרות לקדם את הפרויקטים שלי, שבטווח הארוך יאפשרו לי להרוויח יותר (וגם לשלם יותר מיסים).

אם היה לי הביטחון שאני יכול להוריד הילוך ולהתעסק קצת עם פרויקטים שלי, זה היה מוכן תוך חודש במקום תוך חצי שנה.

זה גם אמצעי מעולה להפעיל את הכלכלה.

 

תאמין לי שאף אחד לא יפסיק לעבוד בשביל 800 דולר לחודש, במיוחד שם, שיוקר המחיה יחסית גבוה.

 

בנוסף, כל דבר שייקנה עם ה800 דולר האלו יחזיר מיסים למדינה ויפעיל את הכלכלה עוד יותר.

 

אבל אתה מבין שאתה מדבר באופן תאורטי ? השמאל יעשה ככה והשמאל יעשה ככה.. בפועל כשברק היה ראש הממשלה המדינה נכנסה למיתון.

 

מה קשור ברק לשמאל כלכלי?

הוא אדם צבאי עם התמקדות צבאית.

לא עשה כלום מבחינה כלכלית.

 

אוריו יש הבדל מהותי בין סבסוד של תח'צ על ידי הוזלת המע'מ לבין סבסוד כללי לכולם.

תח'צ הינו מוצר נחות במונחים כלכליים ולכן מי שמשתמש בו הם אנשים חלשים יותר מבחינה פיננסית ולכן ההטבה הזאת היא מעולה מבחינתם.

לחלק לכל אזרח 800 יורו פשוט מעלה את מחירי שיווי המשקל במשק ובעצם פוגעות בשכבות החלשות (או לא עוזרת להם במיוחד)

 

עריכה: באגירה ידעתי שמישהו יגיד את זה, וזה באופן חלקי נכון אבל כשיש אבטלה של 35 אחוז בקרב אנשים בגילאי 25-35 העצלנות כבר מפסיקה לשחק תפקיד. למה שקרן המטבע והבנק המרכזי של אירופה לא ייאלצו את המדינות לעבור למוודל הפיני?

 

דווקא במדינות מתפתחות התח"צ עובד כמו שצריך ורוב האנשים משתמשים בו בשביל להגיע לעבודה.

זה משתלם לכולם חוץ ממסחטת המיסים של האוצר.

אם היו עושים סבסוד רציני יותר לתח"צ וגורמים לו לעבוד 24 שעות כל השבוע וברמה טובה, הרבה אנשים היו עובדים לתח"צ.

העובדה שכולנו נוסעים פה על רכב פרטי כי אין לנו אפשרות אחרת היא לא דבר חיובי אלא משהו שמעיד על מדינה שלא משקיעה בבריאות וברווחה של האזרחים.

 

אם אני לא טועה דרעי דיבר על תח'צ ואולי עוד משהו אבל בטח שלא על כל המשק. לכן אני דיברתי על תח'צ.

עזוב לבנות עכשיו קריטריונים, החרדים ישר יתפרו את זה על מידותיהם!

כשאתה מסבסד מוצרים נחותים אתה כבר יצרת את הקריטריון, אנשים עשירים לא קונים לחם אחיד לא נוסעים בתחצ' (לפחות לא בתדירות גבוהה). לא בעיה לבנות סל צריכה בסיסי על פי הכנסה ולדעת לתת הטבות לאותם מוצרים .

 

כמו שכבר כתבתי, במדינות שמשקיעות בתח"צ גם העשירים משתמשים בתח"צ בשביל להגיע לעבודה.

רק בארץ צריך אוטו כדי להגיע לכל מקום.

[פינדר]

בהמשך לדיונים שהיו על שוברים שתיקה,

אנשי השמאל התריעו (גם פה בפורום) שכשמתחילים לתייג אנשים כבוגדים, אי אפשר לעצור את זה.

 

הבוקר שמעתי בגל"צ את ליברמן קורא לבצלם, בוגדים. שוב ושוב.

(לא שזה משנה, אבל הצלם הוא פלסטיני וזה קצת טיפשי להניח שאם בצלם לא היו מפרסמים, הסרטון היה נגנז לעד, בעידן שבו כל ילד עם טלפון ב100 ש"ח, יכול להעלות סרטים ליוטיוב)

 

אבל כשנבחרי הציבור מטפטפים לעם שאפשר לקרוא בוגד, לכל מי שחושב אחרת ממך, אז זה מה שחווה יהודה גליק (לא ממש שמאל קיצוני), שהעז להביע את דעתו, שהתנהגות החייל היתה מזעזעת:

[E-A]

יוסי אתה מתסכל אותי, אתה יודע מה הכוונה במוצר נחות?

אין אדם עשיר שנוסע בתחצ' כי זה יותר זול. או שזה ממש אבל ממש מקצר לו את זמן הנסיעה או שיש לו איזה עקרון.

כשמדברים על תחצ' מדברים על כושר ההתניידות של האזרחים, למשל העניים או מעוטי היכולת שאין להם אופציה בכלל לקנות רכב.

ומה הוא בעצם מוצר נחות? זה מוצר שתפסיק להשתמש בו ברגע שתהיה לך היכולת הפיננסית.

אותו אדם עשיר שתיארת רוצה לנסוע בסופ'ש לעיר אחרת, איך יעשה זאת? עדיין בתחצ' או ברכב פרטי?

ולהבדיל אדם עני ברגע שתהיה לו היכולת הוא יפסיק להשתמש בתחצ' כברירת מחדל.

 

ושוב אני לא נכנס בכלל לאינטרסים של מי זה משרת שיש לנו תח'צ מפגרת, אני מחפש פתרון לאנשים שאין להם.

ושוב זה כמו ביצה ותרנגולת, אם אנשים לא היו קונים פה רכבים כאילו מחלקים אותם במתנה אז המדינה לא הייתה מכורה למיסים הכבדים שהיא גורפת וכן הייתה משקיעה יותר בתחצ'. אבל כרגיל זה לדבר בתאוריות.