שוב הרוגים בציר ז'בוטינסקי בפ"ת, מה לא עובד שם?

[ניקו פ.]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4330678,00.html

 

בפעם המי יודע כמה, הולכי רגל דרוסים. הציר הזה כביכול אמור להיות ציר של תחבורה ציבורית, שמאפשרת לאוטובוסים לנסוע בחופשיות, ולנייד נוסעים ללא פקקים ממקום למקום, ומשום מה אנשים ממשיכים להידרס שם בקצב גדול.

מה הבעיה במקום הזה? האם ציר שכזה מפותח מדי בשביל הולכי רגל שלא מבינים את המשמעות של הציר? האם נהגי האוטובוסים חושבים שזה ציר רק לתח"צ, ולכן נוסעים בצורה לא בטיחותית? מה לעזעזל הסיבה לכמות ההרוגים הרבה בציר הזה? עד כדי כך שהוא נקרא "ציר המוות".

[איתמר]

הנושא הזה מעניין גם אותי ואני בשלבי גישוש של ביצוע עבודת מחקר בעניין.

להערכתי הבלתי מבוססת והראשונית בלבד, הבעייה היא בהתנהגות האנשים שלא מביטים לכיוון ממנו מגיע האוטובוס מהסיבה הפשוטה שהאינסטינקט של להסתכל שמאלה לא עובד לאחר המעבר של נתיב אחד. כלומר לאחר שאדם חצה את ז'בוטינסקי ומגיע לנת"צ הוא איננו מסתכל שמאלה שוב אלא רק ימינה, רואה שפנוי, מתחיל לעבור והאוטובוס שמגיע מצד שמאל מתנגש בו.

 

יש כאן הרבה גורמים ומשתנים שיש לחקור, אך ללא ספק יש כאן מגמה ברורה מאוד ובעייה נקודתית שאנחנו לא מכירים מאיזורים ונת"צים אחרים בארץ.

 

איתמר.

[saay222]

בדיוק, יש לך נתיב דו-סיטרי בין 2 נתיבים חד-סיטריים, אנשים מתבלבלים ולא מסתכלים גם לכיוון השני (הכיוון שאותו הם כביכול עברו) ,וזה בלי שום קשר לעובדה שהם חוצים באדום.

נהגי האוטובוס מצד שני, יש להם נתיב ריק רק עבורם ושום דבר שימנע מהם "ללחוץ".

 

תשלב בין 2 הדברים הללו ותקבל 17 הרוגים ב-4 שנים.

[נהגת שודים]

1. עוברים ברמזור אדום.

2.חוצים את הכביש לא במקומות מסומנים (מעברי חציה).

3. מתפרצים בריצה לכביש כדי להספיק להגיע למקום שקר כלשהו.

4. עסוקים בשיחה בנייד ופשוט חוצים בלי להסתכל.

 

 

 

ל'

[hagay59]

נתיב האוטובוסים הזה הוא אבסורד אחד גדול, אין מקום בעולם שאוטובוס מוריד אנשים באמצע הכביש ולא בסמוך למדרכה.

הנתיב לא פתר במאום את בעיית הפקקים בשעות הבוקר, להיפך, האוטובוסים משתלבים באלכסון לנתיבי הרכבים לפני צומת גהה (בני ברק) ויוצרים חסימה של הצומת. לכיוון פ"ת המצב גם גרוע כיוון שיש להם כ-10 רמזורים מאוד קצרים בנתיב מה שגורם לאוטובוסים לדהור בו (או שכולם ירוקים או שעומדים אחד אחד).

הבעיה עם הולכי הרגל היא בעיה מוסרית שנוסף אליה התכנון ההנדסי הלא הגיוני בעליל שלא נתיב האוטובוסים שלא נראה כמותו. ידוע שיש הרבה מקומות בעולם שלהולכי רגל מותר לחצות ברמזור אדום כך שזאת לא הבעיה העיקרית.

[יבגניפ]

אי אפשר להאשים רק את הולכי הרגל. בלא מעט מקרים אפשר לראות שם נהגי אוטובוסים שמתפרצים בצהוב-אדום \ אדום מלא, לכיוון בני ברק או פתח תקווה. זה גם לא תורם לבטיחות שם יותר מדי

[רועי5]

יאללה, להתחיל לחפור, אנשים מתים שם כמו זבובים

[themichman]

וואו, זה האוטובוס שלי לעבודה והביתה, איזה מצער.

 

אכן בנתיב הזה הרבה מאוד הולכי רגל חוצים איך שבא להם, באלכסונים, באיטיות ובלי להסתכל לצדדים.

 

וגם האוטובוסים נוסעים שם, לדעתי במהירות ממוצעת של 50 קמ"ש, במקום שתהיה זאת מהירות מירבית.

 

אם מבחינה סטטיסטית מספר ההרוגים שם גבוהה מאוד, אפילו שנראה שהתשתית טובה, ולפעמים זה באשמת הולכי הרגל, צריכים שם לחשוב על פתרונות מעבר לרגיל.

[חולגי]

1. עוברים ברמזור אדום.

2.חוצים את הכביש לא במקומות מסומנים (מעברי חציה).

3. מתפרצים בריצה לכביש כדי להספיק להגיע למקום שקר כלשהו.

4. עסוקים בשיחה בנייד ופשוט חוצים בלי להסתכל.

 

 

 

ל'

 

כל מה שצויין כאן קורה גם במקומות אחרים (זה מה שאנחנו רואים בתור נהגים/הולכי רגל).

דווקא בציר ז'בוטינסקי - זה גורם (ויש כנראה סיבות נוספות, טוואי המקום...?) להרבה יותר נפגעים יחסית ומהם גם הרוגים.

[falou]

להערכתי הבלתי מבוססת והראשונית בלבד, הבעייה היא בהתנהגות האנשים שלא מביטים לכיוון ממנו מגיע האוטובוס מהסיבה הפשוטה שהאינסטינקט של להסתכל שמאלה לא עובד לאחר המעבר של נתיב אחד.

 

מהכרות עם הציר, אתה צודק, ולמיטב זכרוני (לפחות במקום שאני מכיר) יש תשתית שמונעת גם התפרצות לכביש וגם שילוט מזהיר, אבל כוחו של ההרגל חזק...

[Ziv]

נתיב האוטובוסים הזה הוא אבסורד אחד גדול, אין מקום בעולם שאוטובוס מוריד אנשים באמצע הכביש ולא בסמוך למדרכה.

הנתיב לא פתר במאום את בעיית הפקקים בשעות הבוקר, להיפך, האוטובוסים משתלבים באלכסון לנתיבי הרכבים לפני צומת גהה (בני ברק) ויוצרים חסימה של הצומת.

 

הנתיב הציבורי לא אמור לפתור את בעיית הפקקים לך, הוא אמור לפתור את בעיית הפקקים לתח"צ. ואת זה הוא עושה מצויין.

[ALÞћÃ]

האחריות הבלעדית היא על אותם הולכי רגל שחוצים את הכביש ברשלנות.

[saay222]

סופסוף סגרו את הציר, נקווה שלתמיד.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/428/066.html?hp=1&cat=402&loc=3

[nepet]

ואף על פי כן, אפשר לצפות לפתרונות מצד הנוגעים בדבר. (העיריה / מע"צ / משרד התחבורה , מי יותר מי פחות).

גם בת"א בצומת ראשית כמו "כיכר המושבות" נבנה מעבר תת קרקעי ואפשר להגיע מכל מקום לכל מקום בביטחה מתחת לאדמה (ועל הדרך להמר, אס זוכה קינג בוכה ... ), אני יודע ומבין שהמדינה מתנהלת כמו עסק כלכלי נטו. וכל עוד לקבור הרוגים יותר זול מאשר להקים מעבר תת קרקעי כנראה שנמשיך לספור מתים בציר ז'בוטינסקי.

[evgeni.red]

אני מסכים עם קודמי וחושב שכמו במטרופולינים אחרים בעולם גם בגוש דן הגיע הזמן להקים מעברי חצייה תת קרקעיים או לחלופין גשרים כסטנדרנט בכבישים עמוסים. במקביל כמובן להפוך את הענישה על מעבר באזורים הנ"ל שלא עפ"י חוק לכל כך כבדה שאנשים לא יעזו לחשוב על כך.