היה פיצוץ בזהב !!! מי שלא בא הפסיד בגדול!!!!!

[רועי צוקרמן]

אני מסכים איתך.

היא לא חייבת לתת דו"ח על כל פיפס - אבל זו זכותה וחובתה כשוטרת.

(כמובן שהיא יכולה להתעלם מחובה\זכות זו ולא לתת דו"חות, אבל היא לא חייבת לך או לי כלום ברגע שביצענו עבירה.)

שיטת ה"בחייאת, מה עשיתי", "אח שלי, תוותר לי על הדו"ח" היא דוגמא לבכיינות של מי שלא מסוגל להתמודד בכבוד עם עובדת ביצוע העבירה.

 

עם זאת, האידיאל הוא מצב בו המשטרה שומרת על המשתתפים בארוע וסוגרת את האזור למכוניות טועות כדי שהארוע יוכל להתקיים בצורה טובה ומהנה לנו ולכולם.

אבל זה חלומות באספמייה מוטורית, נכון להיום

[sronis]

אחת - לרועי - אני דווקא חושב שאם הייתי נתפס על 200 הייתי עושה הכל בשביל לצאת מזה. הרי 200 זו שלילה בטוחה להרבה זמן - דבר שאני לא יכול להרשות לעצמי (אם כי זה יקרה לי מתישהוא, זה בטוח...)

 

אז אם אני לא אצליח - אני אתבאס אבל אעמוד בזה. בכל מקרה, שווה לנסות, לא?

 

 

שניה - ללירן - כתבת כבר כמה וכמה פעמים שהשוטרת לקחה את החוק לידיים. ניסיתי להבהיר לך את האירוניה במשפט הזה, אבל לא הבנת.

תחשוב, זה יגיע אליך

 

רוני

[LiranAr]

אחת - לרועי - אני דווקא חושב שאם הייתי נתפס על 200 הייתי עושה הכל בשביל לצאת מזה. הרי 200 זו שלילה בטוחה להרבה זמן - דבר שאני לא יכול להרשות לעצמי (אם כי זה יקרה לי מתישהוא, זה בטוח...)

 

אז אם אני לא אצליח - אני אתבאס אבל אעמוד בזה. בכל מקרה, שווה לנסות, לא?

 

 

שניה - ללירן - כתבת כבר כמה וכמה פעמים שהשוטרת לקחה את החוק לידיים. ניסיתי להבהיר לך את האירוניה במשפט הזה, אבל לא הבנת.

תחשוב, זה יגיע אליך

 

רוני

 

אני מבין את האירוניה במשפט... זה בסדר חובבי מכוניות עדיין חושבים...

 

ולרועי , המקרה ההוא מסתכם כך

 

נציגי החוק - רונית השוטרת , פועלת על פי הספר והחוקים היבשים

ונותנת דוחות" על ימין ועל שמאל" על כול דבר הנראה כביצוע עבירה על פי החוק

אני בדקתי בדיוק היום , שאלתי , וישנו מצב בחוק הנקרא שיקול דעת

בוא ניקח שניה שיקול דעת קצת קיצוני לשם דוגמא:

פיגוע , אנשים עוזבים את ריכבהם באיזור הפיגוע ומפונים משם

בעוזביהם את מכוניתם , הם , כאמור משאירים אותן באמצע הכביש...

או באמצע צומת , אבל אף אחד לא יעז לחשוב על לתת להם בצורה זו או אחרת דוח

וזוהי תאמין או לא התגמשות החוק! כי בוא תחשוב על זה שניה , רועי.

אם לא הייתה לנו התגמשות שכזו ושיקול דעת , הרי כול נפגע שכזה בפיגוע היה נחשב עבריין תנועה , מסכים איתי?

בכוונה לקחתי את המצב הקיצוני ביותר בכדי להדגים לך , כייצד גמישות יכולה להתבצע

אז גם גמישות יכולה להתבצע במקרים פחות קיצוניים , תתפלא...

 

בוא ניקח לנו עוד דוגמא מחיי ההווי בחברה הישראלית

צבא: בצבא ישנה הנחיה /פקודה , אפשר לקרוא לזה בכול מיני שמות ,

שהיא "פקודה בלתי חוקית בעליל" ,

 

פקודה שהתקבלה על ידי דרג גבוה ממך ואתה תחת מרותו , הנך חייב לבצעה

אם לא אתה תעבור על חוקי הצבא , משמע סירוב פקודה , אולם בהאם יש לפקודה

גוון בוטה של פגיעה באזרחים חפים מפשע למשל , פקודה זו עוברת ליהיות

פקודה בלתי חוקית בעליל , ואתה , כן אתה החייל הפשוט מפעיל שיקול דעת!!!

ומחליט האם היא חוקית או לא ... * שוב במקרים קיצוניים בלבד..

 

בכול מקרה אני חושב שהדיון הזה ענייני מאוד .

אין בשום ההודעות פה השמצה לצד כלשהו , ואני מבקש לשמור על תרבות הדיון הזה

ובלי קווים אישיים...

מקווה שהבהרתי את עצמי.

[ronen]

צר לי אך אני לא יכול לקבל את הסיפור שלגמרה בטעות האיפרזה נסעה בכיוון הלא נכון וקשה לי להאמין שהיא נסעה במהירות סבירה.

 

נכון, שאילו נהג אחר היה עוזר לרכב אחר שנתקע שוטר לא היה מגיש דו"ח. במקרה זה, כל העדויות שנהג האימפרזה פשוט סיכן חיים של אחרים, ויצא בנס עם 4 צמיגים מחוררים.

 

גם אני אוהב לשפשף צמיגים אך צריך להבדיל בין אימון יחיד במגרש סגור ללא הולכי רגל ומכוניות לבין התפרעות מסוכנת.

 

יצאתם בזול, לא הרגתם אף אחד, וקיבלתם דו"ח שלא גורר נקודות או שלילת רשיון.

במקום להודות לשוטרת על טוב ליבה, אתם עוד מקטרים.

 

רונן

[Shmulik_Miata]

אבל אני חושב שהשוטרים חמים על המפגשים האלו , ולא יעזור איפה הם יתקיימו , תמיד ירדפו אחריהם..

[LiranAr]

צר לי אך אני לא יכול לקבל את הסיפור שלגמרה בטעות האיפרזה נסעה בכיוון הלא נכון וקשה לי להאמין שהיא נסעה במהירות סבירה.

 

נכון, שאילו נהג אחר היה עוזר לרכב אחר שנתקע שוטר לא היה מגיש דו"ח. במקרה זה, כל העדויות שנהג האימפרזה פשוט סיכן חיים של אחרים, ויצא בנס עם 4 צמיגים מחוררים.

 

גם אני אוהב לשפשף צמיגים אך צריך להבדיל בין אימון יחיד במגרש סגור ללא הולכי רגל ומכוניות לבין התפרעות מסוכנת.

 

יצאתם בזול, לא הרגתם אף אחד, וקיבלתם דו"ח שלא גורר נקודות או שלילת רשיון.

במקום להודות לשוטרת על טוב ליבה, אתם עוד מקטרים.

 

רונן

 

 

סליחה?

סליחה , רונן ,

אתה היית שם בכלל? , אני חושב שלא

למה אתה חושב שהן השתוללו בגלל היותן "רכבים ספורטיביים" או "ספורט"

ובהגדרת המשטרה מועדים לפורענות?

אני הייתי שם כול מהלך האירוע

האימפרזה הנ"ל הגיעה לבדה לאיזור , לבדה ובטעות נכנסה בכיוון ההפוך במהירות

נמוכה , אני הייתי שם וראיתי את כול השתלשלות הארועים ,

ואני יגיד לך את האמת המקום די מבלבל , גם אני כמעט התבלבלתי פעם אחת שם

זה שהוא עשה עבירת תנועה שהוא נכנס בצד השני זה נכון , אבל גם טעות..

אוקי , נכנס באין כניסה , אבל על זה לא מדובר בדוח..

אלא על זה שחבריו חילצו אותו..

ועוד פעם אני ממש לא מבין למה אתה בכלל טורח לפתוח הודעה אם לא היית שם?

התפרעות?

שפשוף גלגלים?

למה מה אתה חושב פתחו מנחת?

 

התשובה היא לא!

[Shays]

אני מוסף לדברי לירן.

 

המשטרה הגיע עשתה כמה סיבובים שלקחו לה כ10-15 ואז היא הגיעה לאימפרזה שהיתה כבר לאחר החלפת גלגלים.

 

רונן, נגיד שבאמת אותו נהג אימפרזה השתולל וסיכן אנשים אחרים, נגיד, המשטרה ראתה את זה?

 

בפירוש לא, המשטרה החליטה לחפש את הרכבים הספורטייבים ולא רגילים ודפוק אותם על זה.

 

רוצה תוספת קטנה.

 

באותו היום ששני חברי הפורום קיבלו קנס על חניה שלא לפני הקויים המפוספסים אני הייתי שם והרכב שלי חנה בדיוק כמוהם ואפילו גרוע יותר, אבל מה, הייתי עם פוקוס מליסניג.

 

אתה חושב שהשוטרים בכלל התעניינו בפוקוס המגוחחת שעמדה שם לא כחוק, אז זהו שלא. היו מולם כמה רכבים שמשכו יותר את העין.

 

לסיכום, אם למשטרה היה מותר לתת דוחות לפי עברות שקרו בעבר או לפי חוש שישי כולנו היינו צריכים ללכת עכשיו לתחנת המשטרה ולקבל חבילת דוחות, כולל אותך.

 

שי

[רועי צוקרמן]

אחת - לרועי - אני דווקא חושב שאם הייתי נתפס על 200 הייתי עושה הכל בשביל לצאת מזה. הרי 200 זו שלילה בטוחה להרבה זמן - דבר שאני לא יכול להרשות לעצמי (אם כי זה יקרה לי מתישהוא, זה בטוח...)

 

אז אם אני לא אצליח - אני אתבאס אבל אעמוד בזה. בכל מקרה, שווה לנסות, לא?

 

 

שניה - ללירן - כתבת כבר כמה וכמה פעמים שהשוטרת לקחה את החוק לידיים. ניסיתי להבהיר לך את האירוניה במשפט הזה, אבל לא הבנת.

תחשוב, זה יגיע אליך

 

רוני

 

אני מבין את האירוניה במשפט... זה בסדר חובבי מכוניות עדיין חושבים...

 

ולרועי , המקרה ההוא מסתכם כך

 

נציגי החוק - רונית השוטרת , פועלת על פי הספר והחוקים היבשים

ונותנת דוחות" על ימין ועל שמאל" על כול דבר הנראה כביצוע עבירה על פי החוק

אני בדקתי בדיוק היום , שאלתי , וישנו מצב בחוק הנקרא שיקול דעת

בוא ניקח שניה שיקול דעת קצת קיצוני לשם דוגמא:

פיגוע , אנשים עוזבים את ריכבהם באיזור הפיגוע ומפונים משם

בעוזביהם את מכוניתם , הם , כאמור משאירים אותן באמצע הכביש...

או באמצע צומת , אבל אף אחד לא יעז לחשוב על לתת להם בצורה זו או אחרת דוח

וזוהי תאמין או לא התגמשות החוק! כי בוא תחשוב על זה שניה , רועי.

אם לא הייתה לנו התגמשות שכזו ושיקול דעת , הרי כול נפגע שכזה בפיגוע היה נחשב עבריין תנועה , מסכים איתי?

בכוונה לקחתי את המצב הקיצוני ביותר בכדי להדגים לך , כייצד גמישות יכולה להתבצע

אז גם גמישות יכולה להתבצע במקרים פחות קיצוניים , תתפלא...

 

בוא ניקח לנו עוד דוגמא מחיי ההווי בחברה הישראלית

צבא: בצבא ישנה הנחיה /פקודה , אפשר לקרוא לזה בכול מיני שמות ,

שהיא "פקודה בלתי חוקית בעליל" ,

 

פקודה שהתקבלה על ידי דרג גבוה ממך ואתה תחת מרותו , הנך חייב לבצעה

אם לא אתה תעבור על חוקי הצבא , משמע סירוב פקודה , אולם בהאם יש לפקודה

גוון בוטה של פגיעה באזרחים חפים מפשע למשל , פקודה זו עוברת ליהיות

פקודה בלתי חוקית בעליל , ואתה , כן אתה החייל הפשוט מפעיל שיקול דעת!!!

ומחליט האם היא חוקית או לא ... * שוב במקרים קיצוניים בלבד..

 

בכול מקרה אני חושב שהדיון הזה ענייני מאוד .

אין בשום ההודעות פה השמצה לצד כלשהו , ואני מבקש לשמור על תרבות הדיון הזה

ובלי קווים אישיים...

מקווה שהבהרתי את עצמי.

 

לירן, אני חושש שאתה מדבר קצת בהגזמה.

מה ההשוואה לפיגוע? פיגוע הוא ארוע שבו את *מוכרח* לבצע אי אילו עברות כדי להציל את חייך.

במקרה כזה החוק בהחלט מתחשב.

בין זה לבין התפרעות באזור ציבורי מבחירה המרחק רב.

אתה שוב מערבב מושגים.

ההוראות שהשוטרת קיבלה מפקודיה הן חוקיות לחלוטין וחובה עליה לבצע אותן ללא שיקול דעת.

ביצוע ההוראות לא פוגע באף אחד ואין פה מקום למשחקים.

אם היא נותנת דו"ח למי שעבר עבירה היא ממלאת את תפקידה.

אם היא היתה נותנת דו"ח על התפרעות על מישהו שיורים עליו ומנסה לברוח, הייתי מבין.

אבל פה מדובר בחבורה של אנשים שביצעו עבירה ביודעין ובשטח ציבורי תוך סיכון פוטנציאלי של עוברים ושבים.

איך בדיוק האימפרזה עברה נגד כיוון התנועה "בטעות"?!

האם גם כניסה באין כניסה ב"טעות" לא צריכה לגרור דו"ח?

או נסיעה ב"טעות" 130 קמ"ש?

או אי חגירת חגורות ב"טעות"?

 

התבכיינות לשמה.

יש חוק ואותו אוכפים.

אם לא יאכפו את החוק, יקרה מה שקורה ברידינג ומה שכבר קרה לא פעם בזהב - ת א ו נ ו ת.

כמה עוד אנשים צריכים להפצע או חו"ח לההרג (מזל שלא נהרגו עד כה) כדי שתבינו שמה שמתנהל במקומות הללו הוא איום ונורא?

[יובל]

רועי, דבר ראשון אני לא רואה שום סיבה שהאימפרזה המדוברת היתה גורמת לסיכון חיי אדם, הוא סה"כ עמד בצד הדרך

 

ע"פי החוק היבש, אתה צודק, אבל השוטרים במקרה זה היו מתגמשים - בתנאי שהיה זה רכב אחר, לא ספורטיבי

עכשיו, בוא לא נתווכח על זה, ונשאל שאלה אחרת:

מה היה צריך, לדעתך, לעשות בעל האימפרזה (בהנחה שהוא תמים ועלה בטעות על הדוקרנים), בשביל לא לקבל את הדו"ח המדובר?

[רועי צוקרמן]

בסיכון חיי אדם כוונתי לנהיגה פרועה, כזו שמובילה לתאונות מדי פעם ברידינג \ זהב ולאו דווקא לעמידה של האימפרזה אח"כ. המקסימום שהעמידה הזו עשתה זה להפריע לעוברים ושבים שנקלעו לאזור ללא עוול בכפם.

 

בתור מישהו שרוצה לעשות קניות\לבלות, אני שוקל 8 פעמים אם ללכת לקניון הזהב בשישי ובסוף הולך לקניון אחר - רק מהסיבה הזו.

לא תענוג לצאת מסרט ולגלות שאיזו "אצ'בק" נכנסה לך באוטו בגל רייס או משהו בסגנון.

 

מלבד זאת שאני משוכנע שאם הוא היה נוהג כראוי הוא לא היה "מתבלבל" בחיים ולא היה מפנצ'ר לעצמו את הצמיגים - אני גם בטוח שאם הוא היה נוהג כראוי הוא לא היה מקבל דו"ח.

מה הוא יכול לעשות בכל זאת כדי לא לקבל דו"ח? לעצור בצד ולא באמצע הכביש.

[יובל]

כתבתי הודעה ארוכה שנמחקה בשל כשל במערכת הההפעלה (כמה מפתיע ) אנסה לתמצת אותה.

בתור מישהו שרוצה לעשות קניות\לבלות, אני שוקל 8 פעמים אם ללכת לקניון הזהב בשישי ובסוף הולך לקניון אחר - רק מהסיבה הזו.

לא תענוג לצאת מסרט ולגלות שאיזו "אצ'בק" נכנסה לך באוטו בגל רייס או משהו בסגנון.

לזה אני מסכים ב-100%, יש פסיכים באיזור כמו הלאנטיס שהיתה לפני שבועיים והבימר של שבוע שעבר שכמעט דרס מישהו (היה מטר קרוב) - שוב פ-ס-י-כ-י-ם

 

אבל, אני מדגיש, האימפרזה הספציפית הזאת לא נצפתה עושה "שטויות", ככה שאי אפשר לקשר אותה אליהם.

 

מלבד זאת שאני משוכנע שאם הוא היה נוהג כראוי הוא לא היה "מתבלבל" בחיים ולא היה מפנצ'ר לעצמו את הצמיגים - אני גם בטוח שאם הוא היה נוהג כראוי הוא לא היה מקבל דו"ח.

מה הוא יכול לעשות בכל זאת כדי לא לקבל דו"ח? לעצור בצד ולא באמצע הכביש.

רועי, אני לא חושב שזה במקום להגיד שאתה משוכנע שאם היה נוהג כראוי לא היה עולה בטעות על הדוקרנים, אני אישית בתור נהג ואדם בעל חברים (כן כן, יש לי חברים ) מכיר כמה נהגים זהירים מאוד שיכולים לעופף ולפספס דוקרנים.... נבצר ממני לטעון "אם" במקרה זה, לדעתי ולדעת הרוב הוא פשוט טעה בתמים - הרי לא נראה לי שהוא ניסה להראות לכולם איזה "גברררר" הוא בכך שהוא עולה עליהם בכיוון ההפוך!

 

בקשר לעצירה בצד, הוא כן היה בצד, הוא עצר ליד המדרכה שצמודה לתחנת הדלק, הוא לא הפריע לתנועה בכלל! עמד צמוד לצד הדרך רק בכיוון הנגדי - אני לא רואה בעיה עם זה, הרי אם היה בא לעזור לחבר להתניע בעזרת כבלים היה צריך לעמוד בכיוון נגדי - זה לא שהוא נסע בכיוון נגדי או הפריע לתנועה באיזור - היחידה שגרמה להפרעה לתנועה היתה הניידת עצמה שכן עצרה באמצע הכביש. (שי יש תמונות לא?).

בקיצור, אני הייתי חונה באותו מקום אם הייה קורה לי מקרה כזה, יכולים לטעות לפעמים, גם לי זה יכול לקרות, ואני טועה, וגם אתה טועה, ואין בן אדם שלא טועה - זה חלק מהחיים.

אני לא הייתי מנסה ליסוע לתוך החניה עם 4 פנצ'רים, המקום הכי קרוב שהיתה אפשרות לעצור בו ללא הפרעה בוטה לתנועה, היה איפה שהוא עצר, בלי ספק!

 

לילה טוב.

[Shays]

רועי אנחנו תרד שלם מסתובבים סביב אותה נק'.

 

אנחנו מסכימים שלא צריך להשתולל וכן על המשטרה לטפל בפסיכים למניהם, אבל אותו בחור עם האימפרזה לא השתולל וברור שאין למשטרה הוכחות על כך ולכן לא היה צריך לחפש לדפוק אותו על משהו.

 

מתנצל שאני מעלה תרד מלפני כמה חודשים אך אני חייב.

רועי ציטוט שלך

 

בלימה בריאה ואני נעצר כמעט מיידית (הכל יחסי..) - אבל בשול השמאלי ונגד כיוון התנועה (ישר לכיוון שנסעתי, לא עשיתי ספין 180 מעלות).

 

כל העניין עשה כל כך הרבה רעש, שניידת משטרה ששהתה באזור מיהרה להגיע לראות שהכל תקין.

קידמתי את פני השוטר בברכת שלום, וניגשנו יחד אל החלק האחורי של הרכב.

 

רק תחשוב על זה, אילו במקרה שלך לא היית זוכה לשוטר שהיה בא לעזור ולבדוק שהכל בסיידר ובמקומו היה מגיע איזה שוטר סגנון רונית שהיה מחפש לתת לך דוח כי לדעתו השתוללת.

 

תנסה לדמיין את ההרגשה לראות את הלביאה שלך פצועה בצד ובנוסף מגיע שוטר שמחפש לדפוק אותך על השתוללת.

 

שי

[רועי צוקרמן]

יש "קצת" הבדל בין תאונה שנתרחשת בכביש פתוח ובנסיעה שגרתית לתאונה שמתרחשת בגלל התפרעות.

אגב, לו התאונה שלי היתה נגרמת בגלל "סתם" נהיגה חוליגנית טיפוסית - לא הייתי בא לבכות אם היו נותנים לי דו"ח.

כבר קרה שקיבלתי דו"ח בחיי וידעתי לקבל את התשלום והנקודות בשקט כי ביצעתי עבירה.

 

לסיום, כי אנחנו לא מתקדמים, אחזור על כוונתי העיקרית: דו"חות בקניון הזהב מוצדקים מעל ומעבר כל עוד יש מי שמסכן שם עוברים ושבים.

כשאני יוצא לבלות בשישי, אני רוצה לדעת שהמכונית שלי שחונה בחניון של קניון הזהב "חסינה" מפגיעה של איזה ערס\ילד מתלהב עם האוטו של אבא, שלא לדבר בכלל על להדרס או שאר ירקות לא נעימים (כן, ביציאה מהחניון אשמח לכביש בלי 100 איש שעומדים במרכזו ומכוניות שחוסמות לי את הדרך הביתה).

[יובל]

רועי, עם כל הכבוד - אתה לא היית שם כשקרתה לו התאונה..... אף אחד לא אמר שהוא התפרע ולכן עלה על הדוקרנים!

מה הוא ניסה להראות איזה "כלי" הוא שהוא עולה על דוקרנים? מה ההיגיון?

 

התאונה ככל הנראה נגרמה בטעות, איך שהבן אדם נוהג ביומיום לא משנה לצורך הענין! השוטרים לא ראו בשום אופן איך נגרמה התאונה! ובטח שלא יכולים להחליט שזה בגלל התפרעות.

 

לדעתי יש מקום להשוואה בין 2 המקרים, לא אתה ולא הוא "התפרעתם" לגרימת התאונה.

[LiranAr]

אחת - לרועי - אני דווקא חושב שאם הייתי נתפס על 200 הייתי עושה הכל בשביל לצאת מזה. הרי 200 זו שלילה בטוחה להרבה זמן - דבר שאני לא יכול להרשות לעצמי (אם כי זה יקרה לי מתישהוא, זה בטוח...)

 

אז אם אני לא אצליח - אני אתבאס אבל אעמוד בזה. בכל מקרה, שווה לנסות, לא?

 

 

שניה - ללירן - כתבת כבר כמה וכמה פעמים שהשוטרת לקחה את החוק לידיים. ניסיתי להבהיר לך את האירוניה במשפט הזה, אבל לא הבנת.

תחשוב, זה יגיע אליך

 

רוני

 

אני מבין את האירוניה במשפט... זה בסדר חובבי מכוניות עדיין חושבים...

 

ולרועי , המקרה ההוא מסתכם כך

 

נציגי החוק - רונית השוטרת , פועלת על פי הספר והחוקים היבשים

ונותנת דוחות" על ימין ועל שמאל" על כול דבר הנראה כביצוע עבירה על פי החוק

אני בדקתי בדיוק היום , שאלתי , וישנו מצב בחוק הנקרא שיקול דעת

בוא ניקח שניה שיקול דעת קצת קיצוני לשם דוגמא:

פיגוע , אנשים עוזבים את ריכבהם באיזור הפיגוע ומפונים משם

בעוזביהם את מכוניתם , הם , כאמור משאירים אותן באמצע הכביש...

או באמצע צומת , אבל אף אחד לא יעז לחשוב על לתת להם בצורה זו או אחרת דוח

וזוהי תאמין או לא התגמשות החוק! כי בוא תחשוב על זה שניה , רועי.

אם לא הייתה לנו התגמשות שכזו ושיקול דעת , הרי כול נפגע שכזה בפיגוע היה נחשב עבריין תנועה , מסכים איתי?

בכוונה לקחתי את המצב הקיצוני ביותר בכדי להדגים לך , כייצד גמישות יכולה להתבצע

אז גם גמישות יכולה להתבצע במקרים פחות קיצוניים , תתפלא...

 

בוא ניקח לנו עוד דוגמא מחיי ההווי בחברה הישראלית

צבא: בצבא ישנה הנחיה /פקודה , אפשר לקרוא לזה בכול מיני שמות ,

שהיא "פקודה בלתי חוקית בעליל" ,

 

פקודה שהתקבלה על ידי דרג גבוה ממך ואתה תחת מרותו , הנך חייב לבצעה

אם לא אתה תעבור על חוקי הצבא , משמע סירוב פקודה , אולם בהאם יש לפקודה

גוון בוטה של פגיעה באזרחים חפים מפשע למשל , פקודה זו עוברת ליהיות

פקודה בלתי חוקית בעליל , ואתה , כן אתה החייל הפשוט מפעיל שיקול דעת!!!

ומחליט האם היא חוקית או לא ... * שוב במקרים קיצוניים בלבד..

 

בכול מקרה אני חושב שהדיון הזה ענייני מאוד .

אין בשום ההודעות פה השמצה לצד כלשהו , ואני מבקש לשמור על תרבות הדיון הזה

ובלי קווים אישיים...

מקווה שהבהרתי את עצמי.

 

לירן, אני חושש שאתה מדבר קצת בהגזמה.

מה ההשוואה לפיגוע? פיגוע הוא ארוע שבו את *מוכרח* לבצע אי אילו עברות כדי להציל את חייך.

במקרה כזה החוק בהחלט מתחשב.

בין זה לבין התפרעות באזור ציבורי מבחירה המרחק רב.

אתה שוב מערבב מושגים.

ההוראות שהשוטרת קיבלה מפקודיה הן חוקיות לחלוטין וחובה עליה לבצע אותן ללא שיקול דעת.

ביצוע ההוראות לא פוגע באף אחד ואין פה מקום למשחקים.

אם היא נותנת דו"ח למי שעבר עבירה היא ממלאת את תפקידה.

אם היא היתה נותנת דו"ח על התפרעות על מישהו שיורים עליו ומנסה לברוח, הייתי מבין.

אבל פה מדובר בחבורה של אנשים שביצעו עבירה ביודעין ובשטח ציבורי תוך סיכון פוטנציאלי של עוברים ושבים.

איך בדיוק האימפרזה עברה נגד כיוון התנועה "בטעות"?!

האם גם כניסה באין כניסה ב"טעות" לא צריכה לגרור דו"ח?

או נסיעה ב"טעות" 130 קמ"ש?

או אי חגירת חגורות ב"טעות"?

 

התבכיינות לשמה.

יש חוק ואותו אוכפים.

אם לא יאכפו את החוק, יקרה מה שקורה ברידינג ומה שכבר קרה לא פעם בזהב - ת א ו נ ו ת.

כמה עוד אנשים צריכים להפצע או חו"ח לההרג (מזל שלא נהרגו עד כה) כדי שתבינו שמה שמתנהל במקומות הללו הוא איום ונורא?

 

 

רועי , אני הדגשתי ואמרתי לא פעם אחת במהלך מה שכתבתי

שההשוואה היא קיצונית ביותר!! אבל בגלל ההשוואה הזו רציתי שתבין

גם שלא כול מה שכתוב בספר החוקים היבשים הוא נכון..

אתה אמרת שהוא עשה עבירה וצריכים לתת לו דו"ח ויהי מה ע"פ החוק

וזה נכון , אתה אמרת שאין מקום להתגמשות בחוק , אז אני הבאתי לך דוגמא

שכול אחד מקבל את זה כמובן מאליו , אבל בעצם זה לא מובן מאליו..

בפעם המי יודע כמה , אני שוב אני! הייתי שם כול מהלך האירוע , האימפרזה

לא השתוללה , אלא הגיע ונכנסה בטעות אבל לא כחוק כמובן מן הצד השני

ופוצץ את גלגליו..

אתה מערבב דברים , אתה מסיק בגלל שבמקרה הייתה מעורבת אימפרזה

ונסיעה באין כניסה בחניון , שהאימפרזה התפרעה

אבל זה לא כך , זה בדיוק מה שרונית והמשטרה חושבת !!

הם חושבים שכול רכב מן המפגש הוא מינימום פושע...

ואתה יודע את זה ,

שוב אני יגיד שנכון הזהב איילון רידינג, החוצה , נווה ירק , רשפון

ואי אלו מקומות מהווים סכנת נפשות מובהקת

אבל בין זה לבין להשליך האשמות חסרות שחר על רכב רק בגלל הגדרתו

כרב "ספורטיבי " , ושהוא מגיע למפגשים הללו ,המרחק הוא שנות אור...

(כמו התגובה המאוד "חכמה " של רונן מקודם שניתח את המצב בצורה "ענינית" מבלי ליהיות שם בכלל ולדעת מה קרה...)

 

שוב העניין הוא גמישות החוק , הבאתי את הדוגמא הקיצונית ביותר - פיגוע

אבל ישנו מקום להתחשבות במקרה שאירע , בניגוד דבריך

שעל כול מקרה שכזה אין מקום להתחשב - והחוקים היבשים , הם הם הקובעים