היום ב"ידיעות אחרונות"

[Benni Haspel]

מאמר על תעשית הרכב הישראלית ופיספוסיה, כולל קטע נחמד על אודי עציון (שמשתתף כאן בפורום).

במוסף "ממון".

[מצא]

מאמר על תעשית הרכב הישראלית ופיספוסיה, כולל קטע נחמד על אודי עציון (שמשתתף כאן בפורום).

במוסף "ממון".

על מנת לעיין ביתרה הרחבה הקים יוחאי שנער אתר : WWW.ISRAELMOTORINDUSTRY.ORG חברים יוכלו למצוא מיידע על רכביהם, כאלו שיוצרו בארץ.

[yehuda-k]

קצת מפריע שהכתבה מצטרפת לגל ניגוח הממשלה (בסגנון יחסי הציבור שאילין הפיץ) והרושם המתקבל הוא שהממשלה טועה \ טיפשה \רעה\ מהמרת.

לגבי הדוגמאות בכתבה, ההפך הוא הנכון.

1. "סירוב ממשלתי לאפשר הרכבה מקומית של דגמי ב.מ.וו ואלפא רומיאו".

הממשלה גם לא אישרה הרכבה מקומית של המיני מיינור בטענה הצודקת (לדעתי) שמחיר הדולר הנחסך גבוה מדי. כלומר, כדי להרויח כמה דולרים, צריך להשקיע הרבה מדי לירות. עדיף להשקיע בתעשיה אחרת את אותם הלירות ולקבל יותר דולרים. סביר שגם הסירוב להרכבת הרכבים הנ"ל נובע מאותה סיבה.

2. אילין רצה להקים מפעל גדול באשקלון ליצור קונטסה אך "זה לא קרה. בממשלה רצו למזג את המפעל של אילין עם אוטוקרס" יצרני הסוסיתא.

כאן הממשלה מוצגת כרעה, סתם ככה מעונינת לדפוק את אילין ולהיטיב עם אוטוקרס. הנכון הוא שאילין פשוט כשל בעסקיו, והממשלה היטיבה איתו בגדול. הממשלה נתנה הלוואה גדולה בתנאים מסובסדים לאוטוקרס כדי שיקנו את המפעל של אילין בסכום גבוה ללא יחס לשווי האמיתי של המפעל - מפעל מת. אילין יצא עם הרבה כסף (על חשבוננו וללא הצדקה) ואוטוקרס בעצם נדפקו כי בכל זאת סביר שהיו צריכים להחזיר חלק מההלואה ואת הטריומף 1300 יכלו להמשיך ליצר במפעל שלהם בטירת הכרמל במקום להעביר היצור למפעל המובטל של אילין בתל חנן. החלק הרווחי עבור אוטוקרס היה יצור הג'יפים במפעל אילין, אבל הכמויות היו קטנות.

3. אילין רצה ליצר אלפא ג'וליטה "אבל הממשלה הישראלית...הימרה לא נכון...בחרו דווקא בטריומף...של לילנד...והבטיחו כי ליילנד לא תראה סביבה מתחרים."

ממש קזינו הימורים. הברירה של יצור האלפא היתה גרועה יותר, גם בדיעבד. המכונית היתה יקרה והביקוש הצפוי בארץ היה קטן. הפנטזיה של אילין שיהודים אמריקאים יקנו אותה (כמוזכר בכתבה), היתה רק פנטזיה. גם ההחלטה ליצור משאיות לילנד (בבלעדיות לשוק המשאיות) ומכוניות טריומף לא היתה הצלחה גדולה, אבל בפירוש היתה האופציה הגרועה פחות. לרכבים \ משאיות אלה היה ביקוש בארץ, המחיר היה בהשג יד , הן סיפקו עבודה ליותר פועלים ומחיר הדולר הנחסך היה סביר.

 

לא ברור מה היה הדגם "סוסיתא 12: המיניואן הראשון". כתוב שלא היה קיר מפריד בין הנהג לארגז, אבל האם היה קיר \ דלתות בדופן האחורית? כלומר האם מדובר היה בסוסיתא מסחרית כשהגג מוגבה לגובה הגג של טנדר? חבל שאין צילום או איור.

 

מאמר על תעשית הרכב הישראלית ופיספוסיה, כולל קטע נחמד על אודי עציון (שמשתתף כאן בפורום).

.

הקטע הנחמד הוא על יוחאי שנער.

 

יהודה

[כרמל טוכמן]

כתבה מעניינת...חבל שהכותב בחר לסיימה בהערה גזענית על תושבי חולון ובת ים (למרות מאמצי לגייס חוש הומר לא הצלחתי להבין את הבדיחה...).

 

שבת שלום,

 

חולוני גאה

[נהגת שודים]

כמו שנכתב ידיעות אחרונות מוסף "ממון".

21/10/11

עמודים" 10-11-12

 

 

 

 

ל'

[נהגת שודים]

ובשבע ימים של ידיעות אחרונות, אאל"ט הרכב המצולם גם שייך לחבר המועדון.

יתקנו אותי אם אני טועה.

 

 

 

 

ל'

[A110]

לא ברור מה היה הדגם "סוסיתא 12: המיניואן הראשון". כתוב שלא היה קיר מפריד בין הנהג לארגז, אבל האם היה קיר \ דלתות בדופן האחורית? כלומר האם מדובר היה בסוסיתא מסחרית כשהגג מוגבה לגובה הגג של טנדר? חבל שאין צילום או איור.

 

חומרי הגלם לכתבה ב"ידיעות" נלקחו כולם מהאתר israelmotorindustry.org.

הכתבה שמתייחסת לסוסיתא 12 "מיני-ואן" היא זו - http://israelmotorindustry.org/autocars_sussita_minivan, ואפשר למצוא בה גם תמונה של הטנדר המדובר.

 

יוחאי שנער

[Benni Haspel]

קצת מפריע שהכתבה מצטרפת לגל ניגוח הממשלה (בסגנון יחסי הציבור שאילין הפיץ) והרושם המתקבל הוא שהממשלה טועה \ טיפשה \רעה\ מהמרת.

לגבי הדוגמאות בכתבה, ההפך הוא הנכון.

1. "סירוב ממשלתי לאפשר הרכבה מקומית של דגמי ב.מ.וו ואלפא רומיאו".

הממשלה גם לא אישרה הרכבה מקומית של המיני מיינור בטענה הצודקת (לדעתי) שמחיר הדולר הנחסך גבוה מדי. כלומר, כדי להרויח כמה דולרים, צריך להשקיע הרבה מדי לירות. עדיף להשקיע בתעשיה אחרת את אותם הלירות ולקבל יותר דולרים. סביר שגם הסירוב להרכבת הרכבים הנ"ל נובע מאותה סיבה.

2. אילין רצה להקים מפעל גדול באשקלון ליצור קונטסה אך "זה לא קרה. בממשלה רצו למזג את המפעל של אילין עם אוטוקרס" יצרני הסוסיתא.

כאן הממשלה מוצגת כרעה, סתם ככה מעונינת לדפוק את אילין ולהיטיב עם אוטוקרס. הנכון הוא שאילין פשוט כשל בעסקיו, והממשלה היטיבה איתו בגדול. הממשלה נתנה הלוואה גדולה בתנאים מסובסדים לאוטוקרס כדי שיקנו את המפעל של אילין בסכום גבוה ללא יחס לשווי האמיתי של המפעל - מפעל מת. אילין יצא עם הרבה כסף (על חשבוננו וללא הצדקה) ואוטוקרס בעצם נדפקו כי בכל זאת סביר שהיו צריכים להחזיר חלק מההלואה ואת הטריומף 1300 יכלו להמשיך ליצר במפעל שלהם בטירת הכרמל במקום להעביר היצור למפעל המובטל של אילין בתל חנן. החלק הרווחי עבור אוטוקרס היה יצור הג'יפים במפעל אילין, אבל הכמויות היו קטנות.

3. אילין רצה ליצר אלפא ג'וליטה "אבל הממשלה הישראלית...הימרה לא נכון...בחרו דווקא בטריומף...של לילנד...והבטיחו כי ליילנד לא תראה סביבה מתחרים."

ממש קזינו הימורים. הברירה של יצור האלפא היתה גרועה יותר, גם בדיעבד. המכונית היתה יקרה והביקוש הצפוי בארץ היה קטן. הפנטזיה של אילין שיהודים אמריקאים יקנו אותה (כמוזכר בכתבה), היתה רק פנטזיה. גם ההחלטה ליצור משאיות לילנד (בבלעדיות לשוק המשאיות) ומכוניות טריומף לא היתה הצלחה גדולה, אבל בפירוש היתה האופציה הגרועה פחות. לרכבים \ משאיות אלה היה ביקוש בארץ, המחיר היה בהשג יד , הן סיפקו עבודה ליותר פועלים ומחיר הדולר הנחסך היה סביר.

 

לא ברור מה היה הדגם "סוסיתא 12: המיניואן הראשון". כתוב שלא היה קיר מפריד בין הנהג לארגז, אבל האם היה קיר \ דלתות בדופן האחורית? כלומר האם מדובר היה בסוסיתא מסחרית כשהגג מוגבה לגובה הגג של טנדר? חבל שאין צילום או איור.

 

 

הקטע הנחמד הוא על יוחאי שנער.

 

יהודה

 

כל מילה בסלע

הסוסיתא 12 שווקה כרכב שדומה לברלינגו עם ארגז סגור ודלתות בדופן האחורית

[אבי38]

היום היה בידיעות המיני ואן שלי שאני משפץ סוסיתא 12 טנדר

[אודי עציון]

קצת מפריע שהכתבה מצטרפת לגל ניגוח הממשלה (בסגנון יחסי הציבור שאילין הפיץ) והרושם המתקבל הוא שהממשלה טועה \ טיפשה \רעה\ מהמרת.

 

הממשלה ועוד איך יכולה לטעות. הפקידים הצליחו אז לאשר שיתוף פעולה דווקא עם תעשיית הרכב שנמצאה אז הרחק משיאה, עם מוצרים בינוניים, איכות נמוכה ובלי שום עתיד אמיתי. איפה טריומף היום, ואיפה ב-מ-וו או אלפא רומיאו?

 

ההסכם עם ליילנד לא רק חיסל אפשרות להסכמים עם יצרנים אחרים, אלא תקע אותנו עם הטריומף 1300/1500 שלא היו להיט גדול גם בעולם, והשאיר גם לדגמי הפיברגלאס של אוטוקרס מכלולים שלא היו מציאה גדולה.

 

אילין לא רצה להסתפק בבניית ערכות או מכוניות חצי מוכנות שנשלחו אליו מחו"ל. היא קיווה להפוך ליצרן אמיתי, וליצואן. בינתיים הוא הרכיב מה שיכול היה למצוא. הכדאיות הכלכלית של פעילות CKD אכן תלויית הטבות מיסוי, מה שהקטין את הכדאיות מאחורי קיום המפעל שלו.

 

אבל פעילות ייצור מלאה, שמביאה להעסקת יותר קבלני משנה ולאספקת יותר מקומות עבודה ותכולה מקומית למוצר הסופי, הייתה יכולה להיות סיפור אחר. ברור שהשוק הישראלי קטן מדי מכדי להצדיק פעילות כזאת, ולכן היא חייבת להיות תלויית ייצוא. ההצעה למפעל אמיתי לקונטסה בארץ, שכללה זיכיונות ייצוא לשווקים בחו"ל, הייתה יכולה להיות בסיס למשהו שמעולם לא נוסה, ולעולם כבר לא ייעשה כאן. פס ייצור אמיתי לרכב שהיה מוצלח לזמנו, ואולי יכול היה לשמש כבסיס לפיתוח עתידי גם לאחר נטישת הינו עם מיזוגה לתוך טויוטה.

 

גם ההסכמה של ב-מ-וו לשובינסקי, לייצר כאן מין 700 מפיברגלאס - מתוך הבנה כהראה שאלה היכולות וזו המתכונת הכלכלית המתאימה לשוק - עם מכללים גרמנים הייתה יכולה לספק רכב מתקדם יותר מהסוסיתא/גלבוע של אותן שנים. גם כאן, ייתכן והיה מתפתח מוצר שגם אפשר לייצא.

תעשיית הרכב הישראלית מוטת פעילות ה-CKD מתה, ובצדק. אבל תעשייה עם ייצור אמיתי, אפילו עבור יצרנים זרים ולאו דווקא עם דגמים מקוריים, הייתה יכולה להאריך ימים, אולי עד היום. ראה את המודל הטורקי, שהתחיל כתעשיית פיברגלאס לפי המודל הישראלי.

 

את רוחק הראות הזאת לא הייתה לממשלת ישראל מודל שנות ה-60, עם שוק ריכוזי, מוכתב מלמעלה, עם מדיניות ברורה של אנשי שלומנו ומי שלגמרי אינם כאלה ועל כן מקומם מחוץ למחנה. אילין, בן המחנה הפוליטי ההפוך למפא"י, ועוד טפו-טפו-טפו לא סוציאליסט גדול אלא סוחר ואיש עסקים, לא ממש היה כוס התה של פקידי משרד התחבורה והשר משה כרמל.

 

אין לי מושג אם זה היה עובד. הניחוש שלך טוב כמו הניחוש שלי. הלוואי ומישהו היה באמת מנסה והיינו יודעים לבטח.

 

לפחות מפעל מפואר אחד כן ייצא מזה, האתר של יוחאי...

[haimy]

אודי רואה את הדברים נכון. היינו יכולים להתקדם לפחות כמו טורקיה,פולניה וצ'כיה שאתחילו כולם מהרכבה. אני אומר אפילו יותר מקוריאה שהיום אנחנו הולכים לקנות ממנה מטוס הדרכה ( הייתי שמח דווקא שיעדיפו את האיירמאקי 346 האיטלקי) שהם עדיין, 50 שנה אחרי שהתחילו ו 30 שנה אחרי שישראל פיתחה מ 0 את הלביא, בסה"כ מרכיבים מטוס צ'כי רוסי שראינו אתמול עם ברייטלינג.(ובשביל הדמו הזה הם באו - מי מאמין באמת של 50 שנה של חנות שעונים היו מרימים כזאת אופרציה במיליונים ?) תעשיית הרכב שלנו הייתה מגיעה ליותר אם היינו סבלנים,נמנעים משגיאות של פוליטיקה מעוורת והולכים לנישות מתאימות. (צבאי ומיוחדים כמו אושקוש, ספורט אולטרה יקר כמו פררי, חשמליים טהורים,מנועים אקזוטיים,- כל מה שדורש מוח לא יפני מרובע ולא מיוצר בסדרות גדולות)

אבל מה יש לחלום.

[itsik170]

היום היה בידיעות המיני ואן שלי שאני משפץ סוסיתא 12 טנדר

 

הפנסים האחוריים נראים לא מקוריים, האם זה באמת ככה?

[אבי38]

כן הפנסים האחוריים הם של אלפא דגם ישן גוליה. במקום שתפרגן שיש כזאת סוסיתא יחידה בעולם אתה צוחק שזה כמו טוססר. במטבח פעם שעשו סוסיתא היה מישמש מכל מיני מכוניות . יש צירוף תמונה של אחור אבי ג;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[Benni Haspel]

ה"מוניוואן" הוצג כדגם נדיר בייצור כביכול ("כמעט אף יצרן אחר לא הציע") אבל הרנו 4 "פורגונט" והדה שוו המסחרית הקטנה יוצרו באותו קונצפט כבר כמה שנים לפני כן והיו מאד נפוצות ואף שווקו בארץ.

[חן פרחי]

היסטוריה כמעט זהה לזו של אוטוקרס היתה לאוטוסאן הטורקית, שהחלה את דרכה בשנת 59'.

גם כאן רליאנט סייעה בפיתוח מרכב פיברגלאס, זול יחסית לפיתוח, על שלדה נפרדת ומיכלולים מתוצרת פורד.

העיניין הוא שבטורקיה היה שוק מקומי גדול יחסית והיצוא המועט היה בבחינת ערך מוסף עבורם.

בתחילת שנות ה 80' חדלה אט אט אוטוסאן להרכיב מכוניות מפיברגלאס והחלה בייצור דגמי פורד מודרניים יותר - הקורטינה (טאונוס) והטרנזיט.

היום מורכבים במפעל הטורקי הפורד קונקט והטרנזיט.