היום ב"ידיעות אחרונות"

[yehuda-k]

ההצעה למפעל אמיתי לקונטסה בארץ, שכללה זיכיונות ייצוא לשווקים בחו"ל, הייתה יכולה להיות בסיס למשהו שמעולם לא נוסה, ולעולם כבר לא ייעשה כאן. פס ייצור אמיתי לרכב שהיה מוצלח לזמנו, ואולי יכול היה לשמש כבסיס לפיתוח עתידי גם לאחר נטישת הינו עם מיזוגה לתוך טויוטה.

כשאילין חתם על חוזה עם הינו ליצור הקונטסה, הוא כבר ידע שהיצור יופסק. מדוע להאמין כי טויוטה (לאחר שקנתה את הינו) תאפשר לאילין להקים מפעל ליצור קונטסה (לא להרכבת הרכב בלבד) ? אם טויוטה היתה מעונינת, היתה יכולה לתת לאילין זכויות יצור של מכונית שלה.

גם פה אין לסמוך על דברי אילין ללא אימות עם מקור נוסף.

 

יהודה

[חן פרחי]

אני מניח שהיה ידוע לאילין מצויין שעקב החרם היפני הגורף לא יהיה שום סיכוי שטויוטה יאפשרו לו להרכיב מכוניות בארץ.

אילין הרכיב קונטסות מחוסר ברירה ותו לא.

[Benni Haspel]

חן, אחרי כל ההסבר המלומד שלך ושל אחרים על כך שלא צריך הרבה פועלים וכו'' למה לא מייצרים כאן מוצרי צריכה אחרים כגון מכונות כביסה או טלויזיות או מסכי מחשב? למה? הרי יש כאן שוק גדול למוצרים האלה ואני מניח שעלות הייצור נמוכה יותר.

בגלל אותה סיבה ממש שציינתי. המוצר שמגיע מסין זול יותר.

[yehuda-k]

יש לי שאלה לגבי כניעת רנו לחרם הערבי.

מישהו בדק אם באמת כך הדבר? למיטב זכרוני רנו סרבו להאריך את החוזה, כלומר משפטית לא היתה כאן שום הפרה. מעבר לכך אני כהסטוריון שומע רק צד אחד. האם מישהו בדק בארכיונים של רנו ובפרוטוקולים של מקבלי ההחלטות את האמת שלהם? הרי זה יכול היה להיות סכסוך מסחרי פשוט שהוצג אחרת.

זאת היא רק תהיה ללא יידע.

עמדת רנו היתה שהבעיה היתה מסחרית בלבד, כפי שאמר דרייפוס , מנהל רנו. כמובן שלא ניתן לדעת מי מהדעות ההפוכות ( רנו , אילין) נכונה.

 

יהודה

[חן פרחי]

בני, אין דין מכונת כביסה כדין מכונית.

מדובר בשני מוצרים שונים בעליל, ותתפלא, עדיין מייצרים מכונות כביסה בצרפת, איטליה וגרמניה.

המוצרים היחידים שבהם אי אפשר להתחרות בתוצרת הסינית\הודית\בנגלדשית הם מוצרי טקסטיל בהם אין שום אפשרות לייצור אוטומטי או רובוטי.

לפי התאוריה שלך כל התעשיה בעולם היתה אמורה לעבור לסין, ללא יוצא מן הכלל וכל המפעלים בעולם דינם היה כליה.

[asafamir]

מעניין כמה BMW 700 נשארו בארץ כיום לי יש אחת כזאת שלמה (נוסעת) לפני שיפוץ..

[A110]

כשאילין חתם על חוזה עם הינו ליצור הקונטסה, הוא כבר ידע שהיצור יופסק.

 

אפשר להגיד על אילין דברים רבים, לחובתו ולזכותו, אבל נביא הוא לא היה, ככל הידוע.

 

הקביעות אותן מציג יורם פרי ב"דבר" בפברואר 1968 כתורה מסיני אינן מדויקות.

אין ספק, סטודיבייקר היתה ב- 1960 על סף פשיטת רגל וה"לארק" היה בבחינת הניסיון האחרון להצילה. זו היתה עובדה מוגמרת שהיתה ידועה היטב לאילין ולגורמים השונים שתיווכו בעסקה.

הינו של 1963 לא היתה באותו מצב, הגם שהיה כמובן סיכון עסקי לא מבוטל בחתימה על חוזה איתה. נבדוק את העובדות שמיוחסות להינו, באותה תגובה מפברואר 1968:

• פרי כותב ש"היה ידוע כי המפעלים הולכים ומצמצמים את יצורם". נבדוק: במחצית הראשונה של 1963 ייצרה הינו 7,700 קונטסות. בשנתיים הבאות עלה הנתון הזה בהתמדה, והגיע ל- 13,768 יחידות במחצית הראשונה של 1965. למעשה החל יצור הקונטסות לדעוך רק מרגע בו רכשה טויוטה את המפעל. נכון, הקמת קשר עם חברה המייצרת רק כ- 15 אלף מכוניות בשנה, גם במונחי 1963, טומנת בחובה סיכון רב. את העובדה הזו ידע אילין, ומן הסתם גם העריך יפה את הסיכון. אבל אילין, וגם זאת קל לומר, לא היה טיפש, וידע היטב שמלכתחילה לא ניתן לחשוד בראשי הינו בציונות נלהבת דווקא. אם תרצו, זו היתה ברית של חלשים.
  
• פרי מוסיף כי "(היה ידוע שהמפעלים) עומדים להתאחד עם מפעלים גדולים". קיים פער מסויים בין השערה ובין ידיעה. נכון, משרד התעשיה והמסחר היפני לחץ - ואיים - כבר בתחילת 1963 על יצרני הרכב הקטנים להתמזג. אבל כל עוד הדבר לא קרה, הינו ומנהליה ראו את עצמם כחברה עצמאית עם שאיפות ורצונות עצמאיים. בתחילת 1965, כשהינו ואילין בחנו את המפעל העתידי, הינו עמדה בפני עצמה ובהחלט רצתה להתרחב בשווקי היצוא.
  
• פרי מסיים את פסיקתו במילים "ובעקבות כך – להפסיק את הייצור". נכון, זה התרחיש שהתממש. ואין גם ספק שלו היתה נערכת להינו מוטורס בדיקת נאותות בתחילת 1963, החשש הזה היה צריך להיכלל בה. אבל העובדות הן שבאוגוסט 1964 השיקה הינו רכב מודרני ותחרותי שעומד היטב בהגדרה של "מוצר חדש". אפשר לשער שתכניות הפיתוח של הינו נחשפו בפני אילין ואנשיו. צעד כזה, של השקת דגם חדש, אינו עולה בקנה אחד עם הפסקת ייצור עתידית.

"אי אפשר, איפוא", מסכם פרי, "להסיר מכתפי אילין את האחריות להפסקת הייצור של המכוניות לארק וקונטסה". מבלי להיכנס לנושא המשמעותי – היעדר-ההצדקה מלכתחילה לייצור מוגן-מסוי של רכב עם תכולה מקומית מזערית, קל לומר כי ההחלטות שהביאו את אילין לחתום על חוזה עם סטודיבייקר-פקארד הכושלת ואח"כ עם הינו הזעירה הצעידו את מפעלו ממשבר למשבר. החלטות עסקיות סבירות אך כושלות? בהחלט. ידיעה מראש? בשום אופן לא.

[Benni Haspel]

לפי התאוריה שלך כל התעשיה בעולם היתה אמורה לעבור לסין, ללא יוצא מן הכלל וכל המפעלים בעולם דינם היה כליה.

 

לצערי כן

סין, הודו, תאילנד, מזרח אירופה, תורכיה וכו. עובדה שהתהליך מתקיים. הפיתוח במערב ורצפת הייצור במזרח.. אגב, היתה לי מכונת כביסה מתוצרת ווירפול שיוצרה ב...סלובניה.

[חן פרחי]

בתעשיית הרכב זה לא ממש כך.

אני זוכר היטב את התקוות שתלו היצרנים הגדולים לאחר נפילת הקומוניזם ב 89'-90'.

מעשית, ולמרות כוח העבודה הזול, כמעט כלום לא יצא מזה, ובטח לא בשנים הראשונות.

מוצרי פרימיום עדיין מיוצרים בארצות המוצא שלהם; יש לי טלוויזית פלזמה של פנאסוניק שיוצרה ביפן, וזה צויין על גבי האריזה. וכך גם המוצרים היקרים של ווירפול ומרפי ריצ'רדס.

[Benni Haspel]

בתעשיית הרכב זה לא ממש כך.

אני זוכר היטב את התקוות שתלו היצרנים הגדולים לאחר נפילת הקומוניזם ב 89'-90'.

מעשית, ולמרות כוח העבודה הזול, כמעט כלום לא יצא מזה, ובטח לא בשנים הראשונות.

מוצרי פרימיום עדיין מיוצרים בארצות המוצא שלהם; יש לי טלוויזית פלזמה של פנאסוניק שיוצרה ביפן, וזה צויין על גבי האריזה. וכך גם המוצרים היקרים של ווירפול ומרפי ריצ'רדס.

אז נייצר בארץ רכבי פרימיום? ותראה כמה זמן לקח לאירופה המזרחית כדי לבטל את "לא יצא כלום" הזה. היום כח העבודה הזול שם מנוצל ועוד איך.

יש מוצר פרימיום שמיוצר בארץ והוא מטוס המנהלים. מה מיוצר? רק הבודי. בעבודת יד. אפילו השם, השווק וכמובן הזווד עברו לארה"ב.

[חן פרחי]

כוח העבודה המזרח אירופאי בעייתי בהרבה מכוח העבודה במזרח אסיה.

לא קל להעביר אנשים ממשטר קומוניסטי, בו עשרות שנים הם התרגלו לעשות את המינימום, אם בכלל, למשטר עבודה מסודר.

עמי המזרח ידועים בחריצות שלהם ובמוסר העבודה הגבוה, ולכן הם הצליחו היטב.

לצערינו או שמחתנו, הערך המוסף העיקרי בתעשייה בארץ הוא במוצרים צבאיים ובפיתוחם, ובזה אנחנו טובים ומייצאים לא רע בכלל.

[haimy]

- סין באה מקפיטליזם או מקומוניזם יותר נוקשה מהרוסי ? כקרוב להקמת 2 מפעלים ישראלים בסין אני מעריץ את היסודות האנושיים שהם לא נטשו עם המעבר לכלכלת שוק.עשו תרכובת חכמה ורגישה של הטוב מכולם.

- עלית מעמד ביניים צרכני כבר גורמת להתייקרות הייצור בסין. מהצד השני המשבר הכלכלי והאבטלה במערב ייגרום להאטה ולירידה בשכר.

- בהודו מעמד ביניים נבנה יותר לאט בגלל שיטת הקאסטות אבל מי יודע מה ייקרה ? מלזיה ואינדונזיה יושפעו מהבלגן הערבי ?

- אוטומציה בייצור כפי שהזכרתי היא לא רק במכוניות. סירי נירוסטה באיטליה ,כימיה בגרמניה, נשק בבלגיה עשו,עושים וימשיכו לעשות עם מעט שכר ייצור ידני.

- בטקסטיל יש כן אוטומציה והרבה. בטוויה, אריגה, סריגה (FULLY FASHIONED זה כבר ארכיאולוגיה ) ואשפרה.גם אפילו בגזירה (מתי היית פעם אחרונה בגזריה של דלתא שאין שם אף אחד באולם הלייזר. חוץ מהמהנדסים באקווריום ? עם WATER JET גזרו ממוחשב כבר לפני 20 שנה בפולגת, אבל בקארס פורום אפשר לזרוק אמירות.) ותפירה. פרוט אוף דה לום בארה"ב הוא עדיין ממפעלי התחתונים הגדולים בעולם וגדל.לא בסין.

לדעתי לא יהיה המשך העברת תעשיה ל"ארצות זולות" , בטח תהיה האטה במגמה ואולי ההיפך. ישקמו תעשיות טכנולוגיה נמוכה באירופה ואמריקה.

[yehuda-k]

עמדת רנו היתה שהבעיה היתה מסחרית בלבד, כפי שאמר דרייפוס , מנהל רנו. כמובן שלא ניתן לדעת מי מהדעות ההפוכות ( רנו , אילין) נכונה.

 

יהודה

בנוסף לטענות המסחריות של רנו נגד אילין, מתברר שבינואר 1968 גם להינו היו טענות כספיות נגד אילין, מה שמחזק את עמדת רנו, כלומר שהסכסוך היה מסחרי בלבד.

 

יהודה

[haimy]

הבנתי שאתה אובססיבי לגבי אילין. בוא נישאר כל אחד במקומו. אני חושב שהוא היה עושה אותנו ליותר ממה שעשו אותנו אל שווימר, סטף ורטהיימר, ישראל פולק, דוביק לאוטמן,הברוניצקים ,אלי הורוביץ ,הקיבוצניקים מנטפים,מדעני הזרע ג'נטיקס ,שידלובסקי,כמה שמות שלא לפירסום מרפאל וחברותיה ו.... לא שובינסקי - אל תצחיק אותי.

ואתה תמשיך לראות אותו רק כאופורטוניסט ובכיין ושלום על ישראל.

[ofurst]

יש מוצר פרימיום שמיוצר בארץ והוא מטוס המנהלים. מה מיוצר? רק הבודי. בעבודת יד. אפילו השם, השווק וכמובן הזווד עברו לארה"ב.

 

עכשיו נעלבתי....

 

מטוסי המנהלים מתוכננים, מרושיינים ומיוצרים בשלמותם בארץ (לא "רק הבודי"), ויוצאים מכאן בטיסה. נכון, המנוע אמריקאי.

כל המטוסים בעולם מיוצרים בעבודת יד...

השם והשווק אכן אמריקאיים, וכך גם ריהוט הפנים והצביעה החיצונית, המבוצעים שם בעבודת יד לפי הזמנת כל לקוח. אבל אינני יודע מה זה "זווד" (תחמושת ושקי חול?)

 

אבל נכון שבתעשית התעופה (בניגוד לרכב "קרקעי") אין צורך בסדרות ייצור "ענקיות" להבטחת הכדאיות, וזה אולי חיזוק לטענה שבמשק שלנו אין מקום לתעשית רכב סדרתית.