משאיות, משאיות!!! רק משאיות מעניינות אותי

[Guy E]

הי גיא,

 

בזמנו אני זוכר שדווקא אתה היפגנת ידע מרשים לגבי הקונטרקטורים, ולא רק בארץ.

 

עכשיו יכול להיות שאני חוזר על עצמי, אבל מה לעשות, הגיל, הגיל...

 

הגיר. הגיר החצי-אוטומטי הזה, ששמעתי עליו הרבה, אבל מעודי לא ראיתי משאית עם גיר כזה, ולא שום ספר, ברושור... שום כלום.

 

וכאחד שמתעניין מאוד בדברים השונים, ביחוד בתחום תיבות ההילוכים, אשמח לכל פירור מידע:

• האם זו גירסה של גיר ווילסון?
  
• האם הופיע במשאיות של יצרנים אחרים?
  
• האם נכון הסיפור שכשהגיע הזמן להחליף הילוך, הידית היתה יוצאת לניוטראל?
  
• איך נראתה הידית?
  
• אם לא היה המשך לייצור שלו, סביר להניח שהיו בעיות, הרבה אולי, או מאוד משמעותיות... מהן?
  
• בשנות השמונים והתשעים קראתי המון ירחוני משאיות אנגליים, בהם היו גם מדורי נוסטלגיה, ענתיקות ומה-לא. אף פעם לא ראיתי שום איזכור של הגיר הזה... יכול להיות שהיה רק לייצוא?

תודה,

 

דב

 

הי דב, תודה על השאלות, נעשה קצת סדר, שמי גיא או GUY e, יש בפורום גיא נוסף וותיק ממני בתחום ויודע הרבה יותר.

גם לי יש שאלות על הגיר החצי אוטומטי בקונטרקטור

* לעניות דעתי לא גירסה של ווילסון, איך ישימו שם 8 הילוכים, עם מחליף תחום? ואיך בדיוק המערכת תחליט מתי להעביר מ HI ל- LO? לא היו אז מחשבים, רק פנטזיות סטייל ז'ול וורן.

* הלאה.. הווילסון מאד עדין, איך יעמוד ב- 75 טון שזה המשקל כולל שמופיע בפרסומת?

* כתוב בפרסומת - "מצמד הידראולי עם נעילה צנטריפוגלית", בשפת הנהגים - טורק קונברטור עם נעילה. לא הקדימו את הזמן?

 

הקונטרקטור נמכר דרך החברה המאוחדת למזרח הקרוב. יבואנית מ.א.ן כיום. א ו ל י יש מצב שנשאר אצלם משהו?

מישהו מכיר את הצאצא של רוטנברג שניהל את החברה? אולי אצלו? פלייר, ספר הדרכה למכונאים.. בכל זאת לא זורקים הכל..

 

שבת שלום

-גיא א.

[דב קרדו]

או.קיי.

 

אז אתה גיא א., וגיא ההוא יהיה גיא ט. (כי הוא גם טטרא בכמה מקומות).

 

אז מי אתה לעזאזל? מאיפה צצת? ספר לנו קצת איך אתה קשור למשאיות "שלנו"? אני די התבלבלתי.

 

ולגבי השאלות והתהיות שלך:

 

• (במסגרת ניחוש) - אין סיבה שזה לא יהיה גירסה של גיר וילסון - ליילנד וסקאמל עבדו איתם, לא? ועוד יצרנים אנגליים, בשעה שלא זוכר שם הקשר של גיר כזה למשאיות אמריקאיות.
  
• אל תשכח שכל יצרני הרכב משחקים בז'ול ורן כל הזמן, מנסים להכין את התשובה הבאה לשוק... אני זוכר את ליילנד דאף משחקים בגיר... רציף, למשאיות!
  
• גיר וילסון לא כל כך עדין עם החזיק בטייגרים בתנאים לא תנאים שנים רבות. גם מחליף תחום לא בעיה - הרי ה"חצי הילוך" בסרנים האחוריים היה קיים בשנות החמישים (חשמלי, ואקום...) - אני זוכר גיר וילסון עם הי ו-לאו בגיר (ב"ביבר טלויזיה").
  
• ממיר מומנט הוא זה שהניע את הטייגרים עם גיר וילסון מיום היוולדם, כך שלא היה בו שום דבר חדש ועתידני. הנעילה... זה כבר אני לא יודע, אבל "נעילה" צנטריפוגלית גם לא דבר חדש בעולם הרכב - ראה דה שבו עם מצמד צנטריפוגלי... משנות השישים המוקדמות, לא?
  
• אני דווקא מכיר את פינחס רוטנברג ואנסה לבדוק איתו אם ומה יש. אכן מעניין.

דב

[Guy E]

או.קיי.

 

אז אתה גיא א., וגיא ההוא יהיה גיא ט. (כי הוא גם טטרא בכמה מקומות).

 

אז מי אתה לעזאזל? מאיפה צצת? ספר לנו קצת איך אתה קשור למשאיות "שלנו"? אני די התבלבלתי.

 

ולגבי השאלות והתהיות שלך:

 

• (במסגרת ניחוש) - אין סיבה שזה לא יהיה גירסה של גיר וילסון - ליילנד וסקאמל עבדו איתם, לא? ועוד יצרנים אנגליים, בשעה שלא זוכר שם הקשר של גיר כזה למשאיות אמריקאיות.
  
• אל תשכח שכל יצרני הרכב משחקים בז'ול ורן כל הזמן, מנסים להכין את התשובה הבאה לשוק... אני זוכר את ליילנד דאף משחקים בגיר... רציף, למשאיות!
  
• גיר וילסון לא כל כך עדין עם החזיק בטייגרים בתנאים לא תנאים שנים רבות. גם מחליף תחום לא בעיה - הרי ה"חצי הילוך" בסרנים האחוריים היה קיים בשנות החמישים (חשמלי, ואקום...) - אני זוכר גיר וילסון עם הי ו-לאו בגיר (ב"ביבר טלויזיה").
  
• ממיר מומנט הוא זה שהניע את הטייגרים עם גיר וילסון מיום היוולדם, כך שלא היה בו שום דבר חדש ועתידני. הנעילה... זה כבר אני לא יודע, אבל "נעילה" צנטריפוגלית גם לא דבר חדש בעולם הרכב - ראה דה שבו עם מצמד צנטריפוגלי... משנות השישים המוקדמות, לא?
  
• אני דווקא מכיר את פינחס רוטנברג ואנסה לבדוק איתו אם ומה יש. אכן מעניין.

דב

 

הי דב,

* הגעתי לאתר קארספורום במקרה, התרשמתי, ועדיין מופתע כל פעם מחדש מרמת הידע והמקצוענות. אני מתעניין יותר בטכנולוגיה מבהסטוריה.. ככה היה גם בתיכון, רק מה- יש איזה פיתגם שאומר משהו כמו: מי שלא יודע הסיטוריה אין לו עתיד.. מאד מעניין לקרוא מה היה פעם, איזה מכלולים החזיקו ואיזה התפרקו, מה היו הסיבות לקנות דווקא משאית כזו או אחרת.

 

* ליילנד ודאף שיחקו עם גיר רציף, יעונ וראיטור גם במכוניות פרטיות, לא יודע כמה זה החזיק מעמד, כיום איכות החומרים מהם עשויה הרצועה של הווראיטור טובה יותר, ראה למשל קטנועי טימקס, הונדה סילבר ווינג ודומיהם, עד לפני 10 שנים בערך המגבלה היתה 250 סמ"ק, לא בגלל חוק אלא בגלל רצועות שמתפרקות.

יש גם תכנון לגיר וראיטור cטורבינת רוח של כמה מגוואט.. אוקיי יש תכנון, אבל תמיד טוב לראות משהו עובד, יש מה שנקרא INTERNET Wonders - יענו כל אחד בא מפרסם איזה תמונה או שרטוט לדבר הבא, כביכול בלי שזה באמת עבד/עובד/יעבוד.. כתוב בפרקי אבות אֵיזֶהוּ חָכָם? – הַלּוֹמֵד מִכָּל אָדָם. ככה שתמיד טוב לראות מה האחרים עושים ואיפה נכשלו / הצליחו.. זה חוסך דם יזע דמעות וכסף.

 

* לגבי העמידות של גיר ווילסון אבדוק ואדווח

 

* אם יש לך קשר כלשהו לרוטנברגים אשמח אם תקשר ביננו.

 

תודה שבוע

 

-גיא א. (לא Tatra..)

[יעקב ניצן]

החברה המאוחדת נמכרה לאחרונה למכשירי תנועה .את מה שנישאר ממנה מנהל עדיין פנחס רוטנברג .אני קשור אליהם בכל הנוגע לסוכנויות הקטנות שלהם כמו DELPHI DENSO .אנסה לברר מחר אם נשאר להם חומר מתקופת הליילנדים .

[Guy E]

החברה המאוחדת נמכרה לאחרונה למכשירי תנועה .את מה שנישאר ממנה מנהל עדיין פנחס רוטנברג .אני קשור אליהם בכל הנוגע לסוכנויות הקטנות שלהם כמו DELPHI DENSO .אנסה לברר מחר אם נשאר להם חומר מתקופת הליילנדים .

 

יעקב ודב,

אשמח אם תקשרו אותי לפנחס רוטנברג, אתם יכולים לפנות אלי במסר או בנייד 0544816755. סמסו, מה שבא לכם.

 

* הבטחתי משהו על עמידות גיר וילסון - הנה מידע מקרוב משפחה- באוטובוסים מדגם סקניה שהגיעו לאגד בשנות ה-70 היה מנוע V8 שמקורו בסירות טורפדו, המנוע סבל מהתחממות (מהאקלים הסוב טרופי-מדברי-לבנטיני) הספקו אז היה 230 כ"ס, במקור המנוע בסקניה חובר לגיר וילסון שעבד בליילנדים עם 160 כ"ס. מצא את ההבדלים, הוילסון לא החזיק מעמד בסקניה והוחלף בגיר ZF.

* קצת off topic - מאז מנוע ה- V8 שופר דרסטית, לא מתחמם, 620 כ"ס ו -16 ליטר, מנוע הדגל של סקניה.

מ.א.ן וומרצדס שמות V8 בראש עמודת ההספק שלהם, וולבו לא- נתקעו עם 6 בשורה, בארה"ב תמצא שמנועי המשאיות של GM, קמינס, מאק וקרטפילר הם 6 בטור, חבל. ל V8 יש אופי ומומנט שלא תוציא מ 6 בטור. משהו שקשור לשקולי הכוחות שמופעלים על גל הארכובה.. לאותם יצרנים היו מנועי V8 שהלכו אחרי צו האופנה הירוקה וירדו מהמדפים..

[ליאור רז]

האם רשיון לסמיטריילר מספיק או שצריך רשיון מיוחד להסיע את הדבר הזה?

[Tatra]

חברה בואו נעשה קצת סדר: כולה מדובר על גרסת 8 הילוכים לתיבה שהייתה באוטובוסי הרויאל טיגר וחלק מהביברים עם ספליטר אינטגראלי (דהיינו 16 הילוכים). התיבה היתה לא מוצלחת היות והמתכננים שכחו להתקין מצנן שמן - מה שעובד בביבר עם 200 כ"ס לא הולך עם 335 כ"ס ויותר של הקונטרקטור. ראה כאן ביתר פירוט (באנגלית):

 

http://www.aulro.com/afvb/remlr-general/63891-leyland-tank-transporter-photos-5.html#post1213305

 

החברה שייצרה את התיבות הייתה Self changing Gears , מייג'ור וילסון היה הממציא והמנהל של SCG.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-Changing_Gears

 

T not Guy E

[Guy E]

חברה בואו נעשה קצת סדר: כולה מדובר על גרסת 8 הילוכים לתיבה שהייתה באוטובוסי הרויאל טיגר וחלק מהביברים עם ספליטר אינטגראלי (דהיינו 16 הילוכים). התיבה היתה לא מוצלחת היות והמתכננים שכחו להתקין מצנן שמן - מה שעובד בביבר עם 200 כ"ס לא הולך עם 335 כ"ס ויותר של הקונטרקטור. ראה כאן ביתר פירוט (באנגלית):

 

http://www.aulro.com/afvb/remlr-general/63891-leyland-tank-transporter-photos-5.html#post1213305

 

החברה שייצרה את התיבות הייתה Self changing Gears , מייג'ור וילסון היה הממציא והמנהל של SCG.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-Changing_Gears

 

T not Guy E

 

גיא תודה, מאחד הלינקים שלך שלפתי את

הדף המדהים זה:

 

 

גורר סקאמל קונטרקטור שנקרא אצלנו ליילנד קונטרקטור מסיבות פוליטיות, הגיר החצי אוטומטי נקרא

Self Changing Gears RV30 semi-auto gearbox

 

והותקן רק בגרסא האזרחית, בגורר הצבאי היה גיר פולר 15 הילוכים, מסיבות שהזכרת- אמינות.

 

עכשיו רק צריך לברר אם RV30 דומה, פחות או יותר לגיר וילסון בטייגרים של אגד..

גיא א.

[ronis11111]

גיא תודה, מאחד הלינקים שלך שלפתי את

הדף המדהים זה:

 

 

גורר סקאמל קונטרקטור שנקרא אצלנו ליילנד קונטרקטור מסיבות פוליטיות, הגיר החצי אוטומטי נקרא

Self Changing Gears RV30 semi-auto gearbox

 

והותקן רק בגרסא האזרחית, בגורר הצבאי היה גיר פולר 15 הילוכים, מסיבות שהזכרת- אמינות.

 

עכשיו רק צריך לברר אם RV30 דומה, פחות או יותר לגיר וילסון בטייגרים של אגד..

גיא א.

שלום לך גיא E תיקון קטנטן בצה"ל היו מס גרסאות של קונטרקטורים בינהם היו גם עם תיבת הילוכים חצי אוטומטית וכמו כן פולר עם 13 הילוכים לעומת הדגם שהיה באזרחות עם פולר 915.לדעתי כל דגמי הקונטרקטור למעשה הם דגם אזרחי רק שסופקו גם לצבאות עם דרישות כאלה או אחרות להבדיל מרכב שמיוצר כסטנדרט צבאי שבו לא רק המכלולים מיוחדים גם המרכב מחוזק ומסיבי יותר ראה דוגמת הC500 של קנוורט ששווק לחב שעסקו בהקמת בסיס רמון והיו MIL ST.

[Guy E]

שלום לך גיא E תיקון קטנטן בצה"ל היו מס גרסאות של קונטרקטורים בינהם היו גם עם תיבת הילוכים חצי אוטומטית וכמו כן פולר עם 13 הילוכים לעומת הדגם שהיה באזרחות עם פולר 915.לדעתי כל דגמי הקונטרקטור למעשה הם דגם אזרחי רק שסופקו גם לצבאות עם דרישות כאלה או אחרות להבדיל מרכב שמיוצר כסטנדרט צבאי שבו לא רק המכלולים מיוחדים גם המרכב מחוזק ומסיבי יותר ראה דוגמת הC500 של קנוורט ששווק לחב שעסקו בהקמת בסיס רמון והיו MIL ST.

 

 

תודה רוני,

ציטוט מאחד הלינקים ששלח גיא tatra, הכותב כנראה מבוגרי ויטנאם,

 

This transmission was a total disaster in the Army Scammells. Originally produced by SCG for smaller Pommy trucks and buses, it was at its limit at 240HP. It was first fitted to the 1966 Leyland Beaver, rated at 200HP. The 335HP and the massive gross loadings of the Army Scammells were way beyond the SCG transmissions ability.

In 'Nam, virtually every 2nd trip out of Nui Dat with a Cat D8 on board, resulted in the Scammell being dragged back home behind a wrecker, so the transmission could be repaired (again).

 

בתרגום חלקי ומאד חופשי:

 

חרא של תמסורת, במקור הותאמה ל-240 כ"ס... לא ל 335 כ"ס של הקונטרקטור, בכל נסיעה שניה בשרות הצבאי האוסטרלי בנוי דאט, דרום ויטנאם עם D8 אז הסקאמל שבר גיר וחזר בגרירה.. ואז תקנו את הגיר (שוב).

 

לענוית דעתי, מישהו שם באנגליה היו סופר אופטימי בנסיון לכפות מוצר מדף שנועד לליילנד ביבר, על גורר ציוד כבד.

MIL ST כל חברה רוצה למכור מוצר

כי מחירו גבוה יותר, המרווח בהתאם ויש יותר כסף, רק מה - על הדרך המוצר שמכרת אמור לנסוע, לבצע משימה ולא להתפרק בדרך..

 

השאלה הנכונה היא מי אישר גיר בעייתי כזה לגורר ציוד כבד, השאלה צריכה לעלות גם בצה"ל בזמנו וגם בצבא האוסטרלי. יש לגיר ווילסון יתרונות רבים של נוחות ובטיחות בהרודת הילוך בירידה, אבל אם הוא הופך לגרגירי מתכת אז מה עשינו בזה?

[דב קרדו]

מכל התגובות המאלפות, עדיין אין לי תמונה של ידית ההפעלה של הגיר הזה...

 

ומישהו שנהג במשאית כזו? האם יש משהו בסיפור שהגיר היה יוצא לניוטראל כשהגיע הזמן להחליף הילוך?

 

 

דרך אגב, עד כמה שאני יודע, כמעט כל הסקניות באגד סיימו את חייהן עם הגיר הזה, למרות באמת, המומנט האדיר של מנוע ה- V8 שלהן.

 

שימו לב שהיה גם גיר של שתי מהירויות, לאוטובוס קומותיים הלונדוני. אני זוכר אותם.

 

דב

[Guy E]

מכל התגובות המאלפות, עדיין אין לי תמונה של ידית ההפעלה של הגיר הזה...

 

ומישהו שנהג במשאית כזו? האם יש משהו בסיפור שהגיר היה יוצא לניוטראל כשהגיע הזמן להחליף הילוך?

 

 

דרך אגב, עד כמה שאני יודע, כמעט כל הסקניות באגד סיימו את חייהן עם הגיר הזה, למרות באמת, המומנט האדיר של מנוע ה- V8 שלהן.

 

שימו לב שהיה גם גיר של שתי מהירויות, לאוטובוס קומותיים הלונדוני. אני זוכר אותם.

 

דב

 

דב, הוילסון לא שרד בסקניות של אגד והוחלף בגיר חצי אוטומטי של ZF.

גיא, זה עם ה "א".

[Tatra]

@ Guy E

 

הקונטרקטור בתמונה שקישרת הוא של הלגיון הירדני. איני יודע איזו תיבה הייתה אצלם בשימוש. הצהליים רובם ככולם היו עם גלגלים פתוחים. חלק מהם הגיעו ללאוס ושימשו כגוררים כבדים אצל חברת ממואט ההולנדית. העליתי כמה תמונות שלהם כבר - הנה שתיים נוספות.

 

@דב,

 

אם אצליח להגיע ללינץ מתישהו תקבל תמונה של מוט ההילוכים. הקונטרקטור הכחול היה היחיד כאן (אוסטריה) ואאלט הוא עדיין אצל אותה חברה...

 

Guy T not E

[דב קרדו]

"לינץ" זה עיר, לא שיבוש של לינק?

 

אתה מתכוון שהאקסמפלר המסויים הזה עדיין חי עם התיבה הבעייתית? וואלה.

 

ו"מתישהו" בהחלט מספק אותי. אני ממתין לרגע הזה מגיל 11 (שאז נהג משאית שנסעתי איתו טרמפ קלט את הסקרנות הגדולה שלי וסיפר על הגיר הזה. אולי אפילו אני זוכר בדיוק את הנסיעה מכרמיאל לאמירים, עם סופר ביבר 66... חדש חדש, עם גיר וילסון! זה היה מה-זה חידוש עבורי... אני זוכר את הג'אנטים הפתוחים, צבועים שחור חדש, ואת שטיחי הרצפה עם ההטבעה של מה שבביבר רגיל היה הפתח לידית ההילוכים הרגילה)...

 

לחשוב היום על כך שהייתי נוסע בטרמפים מכרמיאל לאמירים, לעתים קרובות, כי שנאתי את הבאלאגנים בהסעה... התחברתי ככה לאיזה 4 נהגים שעבדו קבוע על הקו ושמחו לדבר עם ילד כזה סקרן... איזה מזל היה לי, אה? בחיים לא נתקלתי בשום נסיון לנצל לרעה את המצב!

[Guy E]

@ Guy E

 

הקונטרקטור בתמונה שקישרת הוא של הלגיון הירדני. איני יודע איזו תיבה הייתה אצלם בשימוש. הצהליים רובם ככולם היו עם גלגלים פתוחים. חלק מהם הגיעו ללאוס ושימשו כגוררים כבדים אצל חברת ממואט ההולנדית. העליתי כמה תמונות שלהם כבר - הנה שתיים נוספות.

 

 

Guy T not E

 

@ Guy T

 

באתר ממנו באה התמונה

http://www.historicroadways.co.uk/p-007.html

כתוב שלקוחות צבאיים קבלו רק גיר ידני פולר 15 הילוכים ,בגרסא האזרחית לעומת היתה בחירה בכמה גירים בינהם ה- RV30 שדב ואנחנו כל כך רוצים למצוא.. זה יהיה מאד מפתיע למצוא גיר כזה בקונטרקטור במצב נסיעה.

 

לסיום דב, עליתה למשאיות כילד-טרמפיסט ואכן לא קרה כלום, אם לשם שינוי הייתה ילדה-טרמפיסטית אולי היה יותר מעניין..

נסעתי פעם בביבר תור טרמפיסט, בליילנד ביבר שכבר היה אמור להיגרט, עד היום לא ברור איך הנהג הסתדר שם, הסולם בקצה הארגז, בצד שקרוב לקבינה חבט בחלק האחורי של הקבינה בכל קפיצה. העולם התקדם מאז, וטוב שככה.

 

 

ציטוט מהאתר שלינק אליו מופיע למעלה, ליד הקונטרקטור הירדני:

 

Whereas civilian operators could opt for the Self Changing Gears RV30 semi-auto gearbox, the military version was only available with the Fuller 15-speed, twin countershaft gearbox. This provided 10 normal and 5 deep reduction gears.

 

Guy E