יחסי אויר דלק

[jlavi2002]

מקובל יחס של 1:13.8 עד 1:14.7 במסה או במשקל בין אויר לדלק!

מה היחס בנפח לאחר דחיסה?

[Gilad M]

מקובל יחס של 1-13.8 עד 1:14.7 במסה או במשקל בין אויר לדלק!

מה היחס בנפח לאחר דחיסה?

 

במסה!!!

כלומר ביחידות של ק"ג.

[ishpuz]

מה משנה לך היחס בנפח אחרי דחיסה?

היחס בנפח אחרי דחיסה הוא שונה בגלל שהאויר הוא מדיום דחיס, והדלק (כטיפות נוזל) דחיס הרבה פחות.

לבעירה, או לכל תגובה כימית אחרת משנה יחס המולים (מספר המולקולות). בתגובת הבעירה משתתפות X מולקולות דלק מול Y מולקולות חמצן. ולא משנה להן באיזה נפח הן נמצאות.

[jlavi2002]

מתשובה התחמקת.

. טוב שמת לנו "עז חדשה" מולקולות. טוב תענה במולקולות .

כמה מולקולות יש בגרם אויר? וכמה יש בגרם דלק?

(לצרכי נוחות נניח טמפ ממוצעת של 25 מעלות

[Gilad M]

מה משנה לך היחס בנפח אחרי דחיסה?

היחס בנפח אחרי דחיסה הוא שונה בגלל שהאויר הוא מדיום דחיס, והדלק (כטיפות נוזל) דחיס הרבה פחות.

לבעירה, או לכל תגובה כימית אחרת משנה יחס המולים (מספר המולקולות). בתגובת הבעירה משתתפות X מולקולות דלק מול Y מולקולות חמצן. ולא משנה להן באיזה נפח הן נמצאות.

 

לא מודדים יחס אוויר דלק לפי יחס של מולקולות!!!

אתה יודע שאני אוהב אותך, אבל מאיפה הבאת את זה יא מתחנגל?

 

כשאתה דוחס חומרים אין שינוי בכמות החומר(כלומר במסה) יש שינוי בנפח שלהם.

[ishpuz]

מתשובה התחמקת.

. טוב שמת לנו "עז חדשה" מולקולות. טוב תענה במולקולות .

כמה מולקולות יש בגרם אויר? וכמה יש בגרם דלק?

(לצרכי נוחות נניח טמפ ממוצעת של 25 מעלות

אני מצטער על התשובה המתחמקת - המורה!

מה זה פה בוחן פתע? אני ישבתי וקרעתי את התחת על כימיה ופיזיקה כל התיכון ועוד לא מעט סמסטרים באוניברסיטה. אתה באמת רוצה שאני אשב, אנבור בקלסרים ואעביר לך קורס מזורז בכימיה פיזיקלית מעל דפי הפורום, וכל זאת למטרה שאתה לא מוכן לפרט מה היא?

 

בוא אתן לך כמה פרטים לדרך: במול (יחידת מדידה למספר מולקולות) יש בערך 6 כפול 10 בחזקת 23 מולקולות. מול של גז אידאלי תופס בערך 2 ורבע קוב. אויר שוקל בערך קילו ורבע, קילו ושליש לקוב (גם ב- STP).

בנזין שוקל בסביבות 0.7~ 0.8 גר' למול.

 

אם אתה רוצה להפיק מהמידע הזה משהו שב תלמד כימיה ותזיע על מחשבון כמה שעות.

לי נגמרה הסבלנות לדרישות שלך.

[נמרוד רחמימוב]

חברים!

 

עוד בכינוס הראשון של הועד הפועל הנושא נדון בהרחבה במוסדות המפלגה:

http://www.carsforum.co.il/phpBB2/viewtopic.php?t=8989

 

התשובה הסופית (למי שמתעצל לקרוא 3 עמודי ויכוחים) - היחס הינו בין מסת הבנזין למסת האויר. לא בין מולקולות ולא בין נפחים.

 

נמרוד

[ishpuz]

מה משנה לך היחס בנפח אחרי דחיסה?

היחס בנפח אחרי דחיסה הוא שונה בגלל שהאויר הוא מדיום דחיס, והדלק (כטיפות נוזל) דחיס הרבה פחות.

לבעירה, או לכל תגובה כימית אחרת משנה יחס המולים (מספר המולקולות). בתגובת הבעירה משתתפות X מולקולות דלק מול Y מולקולות חמצן. ולא משנה להן באיזה נפח הן נמצאות.

לא מודדים יחס אוויר דלק לפי יחס של מולקולות!!!

אתה יודע שאני אוהב אותך, אבל מאיפה הבאת את זה יא מתחנגל?

כשאתה דוחס חומרים אין שינוי בכמות החומר(כלומר במסה) יש שינוי בנפח שלהם.

יחס אויר דלק מודדים לפי מסה. נכון. את זה כבר אמרתי. והיחס במסה הוא 1:14.7.

והיחס נשאר קבוע בגלל אופי הבעירה - כלומר בגלל האיזון הסטויכומטרי של משוואת התגובה בין החלק היחסי של חמצן באויר לבין הפחמימנים בדלק. ואיזון סטויכומטרי עושים לפי יחס מולקולרי. למשוואה מאוזנת לא משנה נפח ולא משנה מסה. משנה מספר המולים בלבד. מזה כבר מסיקים את המסות המשתתפות, לפי משקלים אטומיים של המולקולות.

גלעד, אני מקווה שאותך אני לא מרתיע עם המושגים האלו.

 

במילים פשוטות קצת יותר - את היחס המתאים קובעים לפי חישוב מולקולרי. ממנו מסיקים את היחס המשקלי לפי משקל המולקולות, והיחס הנפחי מחושב מכך באמצעות משוואות מצב פיזיקליות.

[jlavi2002]

כימיה היה החלק הקל- כבר פחדתי שתשלח אותי למשוואות דיפרנציאליות!

[Gilad M]

מה משנה לך היחס בנפח אחרי דחיסה?

היחס בנפח אחרי דחיסה הוא שונה בגלל שהאויר הוא מדיום דחיס, והדלק (כטיפות נוזל) דחיס הרבה פחות.

לבעירה, או לכל תגובה כימית אחרת משנה יחס המולים (מספר המולקולות). בתגובת הבעירה משתתפות X מולקולות דלק מול Y מולקולות חמצן. ולא משנה להן באיזה נפח הן נמצאות.

לא מודדים יחס אוויר דלק לפי יחס של מולקולות!!!

אתה יודע שאני אוהב אותך, אבל מאיפה הבאת את זה יא מתחנגל?

כשאתה דוחס חומרים אין שינוי בכמות החומר(כלומר במסה) יש שינוי בנפח שלהם.

יחס אויר דלק מודדים לפי מסה. נכון. את זה כבר אמרתי. והיחס במסה הוא 1:14.7.

והיחס נשאר קבוע בגלל אופי הבעירה - כלומר בגלל האיזון הסטויכומטרי של משוואת התגובה בין החלק היחסי של חמצן באויר לבין הפחמימנים בדלק. ואיזון סטויכומטרי עושים לפי יחס מולקולרי. למשוואה מאוזנת לא משנה נפח ולא משנה מסה. משנה מספר המולים בלבד. מזה כבר מסיקים את המסות המשתתפות, לפי משקלים אטומיים של המולקולות.

גלעד, אני מקווה שאותך אני לא מרתיע עם המושגים האלו.

 

במילים פשוטות קצת יותר - את היחס המתאים קובעים לפי חישוב מולקולרי. ממנו מסיקים את היחס המשקלי לפי משקל המולקולות, והיחס הנפחי מחושב מכך באמצעות משוואות מצב פיזיקליות.

 

ממש לא מרתיע.....

 

לכל האנשים שרוצים לדעת מהו היחס בין אוויר לדלק,זה נחמד מאוד שאתם תוכלו לדקלם " היחס הוא:14.7....." אבל להבין מזה באמת ומאיפה הנתונים הללו נובעים פשוט אי אפשר להסביר או קשה מאוד ברשת!!!

 

*ולדעתי אתה לא חייב לאף אחד תשובה.

[xturbo]

אתה מבלבל בין שני מונחים יחס דחיסה

ויחס אויר דלק.

יחס אויר דלק אידיאלי הוא כמו שנאמר 1/14.7

משקלית.

יחס דחיסה במכוניות בנזין נע בין 1 ל-9,לבין 1 ל-12.

כמובן שלאחר הדחיסה יחס אויר דלק נשאר אותו דבר.

(בדיזל היחס יכול להגיע עד 1 ל-22 ,מכיוון שהאויר נדחס ללא הדלק)

[jlavi2002]

השאלה התיחסה לנפחים!!!

ואלו משתנים כתוצאה משינוי טמפ ושינוי לחץ/דחיסה.

(במאמר מוסגר הדלק אינו נדחס..רק האויר נדחס...)

[ishpuz]

השאלה התיחסה לנפחים!!!

ואלו משתנים כתוצאה משינוי טמפ ושינוי לחץ/דחיסה.

(במאמר מוסגר הדלק אינו נדחס..רק האויר נדחס...)

אוקיי... נראה לי שהבנתי אותך סוף סוף.

טוב. אז אם נניח שהיחס דלק אויר בסעפת הוא 1:14.7, ושהדלק נדחס באופן זניח בלבד -

אז במנוע שבו יחס הדחיסה הוא 1:10 -

היחס הנפחי לפני הדחיסה הוא:

אויר שוקל 1.29 ק"ג לקוב, דלק שוקל ~700 ק"ג לקוב (הערכה).

אז בתערובת יהיועל כל 1.29 ק"ג אויר (קוב) -87.7 גרם דלק (לפי יחס מסות) שהם בערך 125 סמ"ק.

אז היחס הנפחי לפני דחיסה הוא 1:8000.

אחרי דחיסה של 1:10 היחס יהיה חלקי 10 (בהזנחת דחיסת הדלק) - כלומר - 1:800

 

החישובים די מקורבים (את המשקל הסגולי של דלק הערכתי, כי אין לי מקור וודאי לזה ודלקים שונים שוקלים אחרת). אני מאוד מקווה שלא עשיתי פה איזו שגיאה חישובית פטאלית, אם כן - אני מקווה שתסלחו לי כי אני כותב באמצע שיעור במעבדת מחשבים...

 

האם סוף סוף עניתי לשאלתך?

[jlavi2002]

אכן ענית. תודה על ההשקעה...(בלי כימיה וכו..).

האמת שהגעתי לקרוב דומה (1:10000)בעיקבות חליפת ההודעות בלינק שנמרוד רחמימוב הפנה אליו!

[xturbo]

הערה חשובה אכן דלק כמו רוב הנוזלים והמוצקים אינו דחיס או

בקירוב אינו דחיס.

אך מה שהתכוונתי הוא שבמנוע בנזין הדלק מוכנס למנוע מעורבב עם

האויר ושניהם ביחד נדחסים ( או רק האויר וכו').

במנוע דיזל האויר בלבד מוכנס למנוע - נדחס ולאחר מכן מוזרק הדלק(סולר).

כך שאין סכנת התלקחות של הדלק (סולר) וניתן להגיע ליחסי דחיסה

גבוהים כמו גם לניצול המנוע וצריכת דלק.

אנני יודע מדוע אתה ממיר את היחס המשקלי לנפחי וחזור ?

אולי תגלה לנו.

כמה מילים על מסה ומשקל.

מסה היא כמות האטומים שיש בחומר,היא אינה נתנת לשינוי ,אולם המשקל

על אותה מסה ישקול אחרת על כדו"ה או על הירח (פי 3 פחות בערך)

מכיוון שהמשקל תלוי גם בכח המשיכה (ראה חוקי ניוטון).

אם כן גם לאחר הדחיסה היחס בין המסות לא ישתנה(חומר לא נעלם),אולם הוא

יומר לאנרגיה במקרה שלנו הלחץ יומר לאנרגית חום.

שכחתי להתיחס ליחס נפחי אז זה 1 ל - 10000 כלומר על כל ליטר

דלק 10000 ליטר אויר.מקווה שעניתי לשאלתך.